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Risultati da 1 a 10 di 10
  1. #1
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    Predefinito Come mai Scelta Civica, e i centristi in generale, si stanno suicidando?

    Faccio sta domanda quaggiù, anche se forse andrebbe fatta in un contenitore più ampio.

    L'antefatto è noto: con la sempre più vicina approvazione della Riforma della Costituzione, di fatto il Senato diventerà un ente inutile e tutto il potere legislativo passerà alla Camera.
    Qui, senza più la possibilità di formare coalizioni, nemmeno al secondo turno, l'unico modo per poter sperare di arrivare al Governo, è far parte di uno dei partiti maggiori, sperando di vincere poi il ballottaggio. Premesso che SC+UdC+NCD etc etc non hanno alcuna ragionevole speranza di arrivare secondo al 1° turno, come si concilia il loro sostegno entusiastico alla riforma di Renzi, con la prospettiva del futuro?

    Alle elezioni P.V.

    - SC (e centristi) confluirà nel gruppo del PD in maniera stabile?
    - SC (e centristi) farà testimonianza all'opposizione?

    Lo chiedo, perchè mi stupisce davvero questo sostegno per una riforma che palesemente spazzerà via il Centro politico dall'area di Governo.
    "Insomma se è in gamba, ti porta l'aereo così basso.. ehehehe...
    Lei dovrebbe vederlo, è uno spettacolo: un gigante come il B-52.... BHOOAAAMMM!!!!.. con i gas di scarico t'arrostisce le oche vive!!"

  2. #2
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    Predefinito Re: Come mai Scelta Civica, e i centristi in generale, si stanno suicidando?

    Citazione Originariamente Scritto da Juv Visualizza Messaggio
    Faccio sta domanda quaggiù, anche se forse andrebbe fatta in un contenitore più ampio.

    L'antefatto è noto: con la sempre più vicina approvazione della Riforma della Costituzione, di fatto il Senato diventerà un ente inutile e tutto il potere legislativo passerà alla Camera.
    Qui, senza più la possibilità di formare coalizioni, nemmeno al secondo turno, l'unico modo per poter sperare di arrivare al Governo, è far parte di uno dei partiti maggiori, sperando di vincere poi il ballottaggio. Premesso che SC+UdC+NCD etc etc non hanno alcuna ragionevole speranza di arrivare secondo al 1° turno, come si concilia il loro sostegno entusiastico alla riforma di Renzi, con la prospettiva del futuro?

    Alle elezioni P.V.

    - SC (e centristi) confluirà nel gruppo del PD in maniera stabile?
    - SC (e centristi) farà testimonianza all'opposizione?

    Lo chiedo, perchè mi stupisce davvero questo sostegno per una riforma che palesemente spazzerà via il Centro politico dall'area di Governo.
    Non è affatto detto che si debba vincere, se vedi anche in Grecia o in altri Paesi in cui ci sono sistemi maggioritari decine di partiti partecipano alle elezioni sapendo benissimo che non vinceranno.

    In ogni caso chi vince ottiene 344 seggi circa con quelli esteri, e non è certo vietato allearsi a un gruppo con 20-30 seggi per avere una maggioranza più ampia, soprattutto se con 344 seggi bastano una 20ina di dissidenti, che ci sono sempre, a mettere in pericolo il governo.
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  3. #3
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    Predefinito Re: Come mai Scelta Civica, e i centristi in generale, si stanno suicidando?

    Come mai Scelta Civica, e i centristi in generale, si stanno suicidando?

    Sarà perchè glielo chiede l'Europa.
    "L'odio per la propria Nazione è l'internazionalismo degli imbecilli"- Lenin
    "Solo i ricchi possono permettersi il lusso di non avere Patria."- Ledesma Ramos
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  4. #4
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    Predefinito Re: Come mai Scelta Civica, e i centristi in generale, si stanno suicidando?

    Citazione Originariamente Scritto da Iannis Visualizza Messaggio
    Non è affatto detto che si debba vincere, se vedi anche in Grecia o in altri Paesi in cui ci sono sistemi maggioritari decine di partiti partecipano alle elezioni sapendo benissimo che non vinceranno.

    Per carità. Un sacco di gente fa testimonianza. L'esempio greco comunque è poco pertinente, dato che si vota con il proporzionale e le coalizioni post voto sono frequenti e spesso necessarie. In italia non sarà così. Almeno all'inizio.

    In ogni caso chi vince ottiene 344 seggi circa con quelli esteri, e non è certo vietato allearsi a un gruppo con 20-30 seggi per avere una maggioranza più ampia, soprattutto se con 344 seggi bastano una 20ina di dissidenti, che ci sono sempre, a mettere in pericolo il governo.
    Numericamente parlando, 20 dissidenti non bastano a mettere in crisi un governo. E un numero maggiore sarebbero sintomatico di una crisi del partito di governo molto drammatica.

    Inosmma, siete in maggioranza cattolici. Il suicidio è peccato capitale. Continuo a capire poco questo appoggio entusiasta.
    "Insomma se è in gamba, ti porta l'aereo così basso.. ehehehe...
    Lei dovrebbe vederlo, è uno spettacolo: un gigante come il B-52.... BHOOAAAMMM!!!!.. con i gas di scarico t'arrostisce le oche vive!!"

  5. #5
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    Predefinito Re: Come mai Scelta Civica, e i centristi in generale, si stanno suicidando?

    Citazione Originariamente Scritto da Juv Visualizza Messaggio
    Numericamente parlando, 20 dissidenti non bastano a mettere in crisi un governo. E un numero maggiore sarebbero sintomatico di una crisi del partito di governo molto drammatica.

    Inosmma, siete in maggioranza cattolici. Il suicidio è peccato capitale. Continuo a capire poco questo appoggio entusiasta.
    Ne bastano 30 ok, cosa possibile e non strana in un partito con 344 deputati no?
    Questo per dae spiegazioni utilitaristiche alla presenza di partiti minori che affianchino magari il PD in Parlamento

    Poi banalmente c'è come ho già detto lo stesso motivo che spinge altre decine in tutto al mondo a presentarsi anche se hanno il 3%, perchè si hanno certe idee e le si vuole rappresentare

    E' così assurdo?
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  6. #6
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    Predefinito Re: Come mai Scelta Civica, e i centristi in generale, si stanno suicidando?

    Citazione Originariamente Scritto da Iannis Visualizza Messaggio
    Ne bastano 30 ok, cosa possibile e non strana in un partito con 344 deputati no?
    Questo per dae spiegazioni utilitaristiche alla presenza di partiti minori che affianchino magari il PD in Parlamento

    Poi banalmente c'è come ho già detto lo stesso motivo che spinge altre decine in tutto al mondo a presentarsi anche se hanno il 3%, perchè si hanno certe idee e le si vuole rappresentare

    E' così assurdo?
    Si è assurdo.

    E' assurdo rinunciare volontariamente a delle ragionevoli possibilità di partecipare all'azione di governo. Cioè Oggi SC governa con Renzi. Da domani questa sceglie volontariamente di non esserci. (a meno di fusioni dentro il PD). Solitamente si partecipa al voto anche con la speranza di essere determinanti in qualche maniera. Ma qui questa speranza non c'è. In tutto il mondo occidentale non c'è alcuna legge che dia una certezza matematica di vittoria ad un solo partito. Solo in italia. E mi pare assurdo vedere un partito che aiuta gli altri partiti a fare a meno di loro. 0_0

    (Dubito che tu creda veramente che possa succedere che 30 parlamentari mollino il loro partito e contemporaneamente Renzi/Grillo/Salvini, o chi per loro, vogliano imbarcare una formazione centrista.)
    "Insomma se è in gamba, ti porta l'aereo così basso.. ehehehe...
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  7. #7
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    Predefinito Re: Come mai Scelta Civica, e i centristi in generale, si stanno suicidando?

    Citazione Originariamente Scritto da Juv Visualizza Messaggio
    Si è assurdo.

    E' assurdo rinunciare volontariamente a delle ragionevoli possibilità di partecipare all'azione di governo. Cioè Oggi SC governa con Renzi. Da domani questa sceglie volontariamente di non esserci. (a meno di fusioni dentro il PD). Solitamente si partecipa al voto anche con la speranza di essere determinanti in qualche maniera. Ma qui questa speranza non c'è. In tutto il mondo occidentale non c'è alcuna legge che dia una certezza matematica di vittoria ad un solo partito. Solo in italia. E mi pare assurdo vedere un partito che aiuta gli altri partiti a fare a meno di loro. 0_0

    (Dubito che tu creda veramente che possa succedere che 30 parlamentari mollino il loro partito e contemporaneamente Renzi/Grillo/Salvini, o chi per loro, vogliano imbarcare una formazione centrista.)
    Senti, viviamo in mondi diversi evidentemente, per me è una cosa normalissima.
    La certezza matematica di non partecipare al governo c'è anche per tante altre formazioni in molti altri Paesi, a prescindere dalla legge elettorale, eppure si presentano.
    Una alleanza di governo con una formazione minore per chi vince sarebbe fatta subito, prima di aspettare che ci siano eventuali dissidenti eh
    Against all odds

  8. #8
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    Predefinito Re: Come mai Scelta Civica, e i centristi in generale, si stanno suicidando?

    Citazione Originariamente Scritto da Iannis Visualizza Messaggio
    Senti, viviamo in mondi diversi evidentemente, per me è una cosa normalissima.
    La certezza matematica di non partecipare al governo c'è anche per tante altre formazioni in molti altri Paesi, a prescindere dalla legge elettorale, eppure si presentano.
    No. Non c'è. Parla di ciò che esiste. Non di ciò che non esiste.
    In qualsiasi paese europeo ci sono probabilità più o meno alte di governi che necessitino una coalizione da organizzare dopo il voto.
    Una alleanza di governo con una formazione minore per chi vince sarebbe fatta subito, prima di aspettare che ci siano eventuali dissidenti eh
    Ripeto quello che è assurdo è che con l'Italicum, nessuno ha più bisogno dei centristi. Renzi men che meno. La maggioranza sarà autosufficiente per parecchi voti. 344 a 286. Eppure voialtri lo avete approvato felici pur sapendo che il giorno dopo sarete all'opposizione. (Contenti voi, per carità. Solo mi stupisce alquanto il desiderio di suicidarsi)
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  9. #9
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    Predefinito Re: Come mai Scelta Civica, e i centristi in generale, si stanno suicidando?

    Citazione Originariamente Scritto da Juv Visualizza Messaggio
    Ripeto quello che è assurdo è che con l'Italicum, nessuno ha più bisogno dei centristi. Renzi men che meno. La maggioranza sarà autosufficiente per parecchi voti. 344 a 286. Eppure voialtri lo avete approvato felici pur sapendo che il giorno dopo sarete all'opposizione. (Contenti voi, per carità. Solo mi stupisce alquanto il desiderio di suicidarsi)
    Prima di tutto essere all'opposiione non è una tragedia, e questo già taglia la testa al toro, non è che solo i partiti più radicali possono stare bene all'opposizione eh
    E poi ripeto che con 344 seggi bastano 30 dissidenti, meno del 10% del partito, FLI insegna, e la sinistra Pd anche, sono cose possibilissime
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  10. #10
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    Predefinito Re: Come mai Scelta Civica, e i centristi in generale, si stanno suicidando?

    Cerco di essere ancora più sintentico:

    Oggi siete in coalizione con Renzi. Dal giorno del voto Renzi non ha più bisogno di voi e vi ritorvate all'opposizione. (e chissà per quanto se non cambia la legge)

    Secondo me, rinunciare volontariamente al governo, non per motivi politici, ma per tecnicismi della legge elettorale, pare assurdo.
    "Insomma se è in gamba, ti porta l'aereo così basso.. ehehehe...
    Lei dovrebbe vederlo, è uno spettacolo: un gigante come il B-52.... BHOOAAAMMM!!!!.. con i gas di scarico t'arrostisce le oche vive!!"

 

 

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