Che Guevara organizzò il primo campo di concentramento per gay

[Cuordy]

Che Guevara organizzò il primo campo di concentramento per gay | Qelsi

[Cuordy]

E pensare che su questo forum c'è chi ha come avatar magliette con la stampa di questo omofobo.


@FLenzi

[amaryllide]

Che Guevara organizzò il primo campo di concentramento per gay | Qelsi

nessuno si stupisce che quell'analfabeta di Caprara non sappia che nei lager veri gli omosessuali ci finivano 30 anni prima del Che.

[Kavalerists]

E pensare che su questo forum c'è chi ha come avatar magliette con la stampa di questo omofobo.


@FLenzi

e quindi?
omofobo per omofobo meglio la faccia di Che Guevara che la tua.

[Cuordy]

e quindi?
omofobo per omofobo meglio la faccia di Che Guevara che la tua.

Quindi insomma, preferisci chi ti spedisce nei lager solo perché a farlo è un comunista?

Contento tu...

[Jerome]

Non so, Castro si è preso di recente la responsabilità di aver fatto tutto lui, di essere l'unico colpevole (pentito), e Guevara ha quindi solo seguito i suoi ordini.

[Molly]

Parliamo pure degli anni '60, non c'era tutta questa attenzione ai diritti lgbt che c'è oggi, nemmeno all'interno della sinistra e nemmeno tra artisti e intellettuali, l'omosessualità era vista come "degenerazione borghese" assieme al consumo di cannabis e pertanto perseguitata, né più né meno che nei paesi "liberi"

[Kavalerists]

Quindi insomma, preferisci chi ti spedisce nei lager solo perché a farlo è un comunista?

Contento tu...

bella battuta...
no, è che Guevara oltre ad internare checche ha fatto anche altro, invece che cacare solamente il cazzo al prossimo con bigottismo e clericalismo, come fai tu.

[Jerome]

Parliamo pure degli anni '60, non c'era tutta questa attenzione ai diritti lgbt che c'è oggi, nemmeno all'interno della sinistra e nemmeno tra artisti e intellettuali, l'omosessualità era vista come "degenerazione borghese" assieme al consumo di cannabis e pertanto perseguitata, né più né meno che nei paesi "liberi"

Pasolini venne espulso in quanto "corruttore della gioventù" e "pederasta e decadente alla Jean-Paul Sartre" e alla Gide, dal PCI. Lo stesso André Gide fu espulso (anche se non direttamente per quel motivo) dal PCF. L'omosessualità era illegale in URSS e i partiti fratelli si adeguavano. I socialisti troppo libertari o gay (come lo era stato Oscar Wilde) erano considerati dei residui della decadenza borghese.
Sebbene Marx non si sia mai pronunciato sull'omosessualità (come per altre cose etiche, Marx pensava solo all'aspetto economico).

Prima degli 1968 diciamo che i gay e chiunque avesse una sessualità troppo visibile o "insolita" è stato sempre perseguitato o visto con sospetto sia dall'establishment sia dal progressismo: rivoluzione francese e de Sade, paesi comunisti, Pasolini, e gli anatemi contro Sartre che pure non era gay, ma predicava un'etica troppo libertina per i gusti dei comunisti, che all'epoca si scandalizzavano per un divorzio; figurarsi per un filosofo che - pur essendo un amico personale di Guevara e pur professandosi comunista e marxista - usava droghe, stava con una femminista bisessuale (Simone de Beauvoir, espulsa dall'insegnamento per una relazione lesbica con una minorenne) e aveva una sorta di matrimonio aperto. Il marxismo ufficiale (non che i liberali dell'epoca fossero meglio, solo in certi ambienti anarchici, non tutti solo quelli più stirneriano-niezscheani di sinistra, vedere John Henry Mackay, si accettava la sessualità libera) ha sempre visto con fastidio l'omosessualità. Castro e Guevara si adeguavano, in più Fidel è cresciuto dai gesuiti (e Stalin in seminario) e questo ha contribuito. Giangiacomo Feltrinelli, l'editore-aspirante guerrigliero, andò a Cuba e rimproverò Castro in un'intervista, e questi gli rispose con una risata dicendo che "aveva paura di mandare un figlio a scuola e vederselo tornare frocio", testuali parole.

Eppure, Guevara pur essendo omofobo, è diventato pure una sorta di icona dei gay di sinistra (ma pure i nazisti; da qualche parte ho letto di gay che si vestivano come SS, avendo il feticismo dell'uniforme nazi... ma c'è un precedente: George Moss, ebreo e gay e futuro esimio storico del nazismo, da ragazzo era rimasto affascinato da una parata di biondi e aitanti nazisti, tanto da andare a vedere un comizio di Hitler; oltre al co-fondatore del nazismo, Rohm, ucciso proprio per questo). Stranezze, questo Che Guevara esposto come bandiera ai gay pride...

[Lèon Kochnitzky]

Pasolini venne espulso in quanto "corruttore della gioventù" e "pederasta e decadente alla Jean-Paul Sartre" e alla Gide, dal PCI. Lo stesso André Gide fu espulso (anche se non direttamente per quel motivo) dal PCF. L'omosessualità era illegale in URSS e i partiti fratelli si adeguavano. I socialisti troppo libertari o gay (come lo era stato Oscar Wilde) erano considerati dei residui della decadenza borghese.
Sebbene Marx non si sia mai pronunciato sull'omosessualità (come per altre cose etiche, Marx pensava solo all'aspetto economico).

Prima degli 1968 diciamo che i gay e chiunque avesse una sessualità troppo visibile o "insolita" è stato sempre perseguitato o visto con sospetto sia dall'establishment sia dal progressismo: rivoluzione francese e de Sade, paesi comunisti, Pasolini, e gli anatemi contro Sartre che pure non era gay, ma predicava un'etica troppo libertina per i gusti dei comunisti, che all'epoca si scandalizzavano per un divorzio; figurarsi per un filosofo che - pur essendo un amico personale di Guevara e pur professandosi comunista e marxista - usava droghe, stava con una femminista bisessuale (Simone de Beauvoir, espulsa dall'insegnamento per una relazione lesbica con una minorenne) e aveva una sorta di matrimonio aperto. Il marxismo ufficiale (non che i liberali dell'epoca fossero meglio, solo in certi ambienti anarchici, non tutti solo quelli più stirneriano-niezscheani di sinistra, vedere John Henry Mackay, si accettava la sessualità libera) ha sempre visto con fastidio l'omosessualità. Castro e Guevara si adeguavano, in più Fidel è cresciuto dai gesuiti (e Stalin in seminario) e questo ha contribuito. Giangiacomo Feltrinelli, l'editore-aspirante guerrigliero, andò a Cuba e rimproverò Castro in un'intervista, e questi gli rispose con una risata dicendo che "aveva paura di mandare un figlio a scuola e vederselo tornare frocio", testuali parole.

Eppure, Guevara pur essendo omofobo, è diventato pure una sorta di icona dei gay di sinistra (ma pure i nazisti; da qualche parte ho letto di gay che si vestivano come SS, avendo il feticismo dell'uniforme nazi... ma c'è un precedente: George Moss, ebreo e gay e futuro esimio storico del nazismo, da ragazzo era rimasto affascinato da una parata di biondi e aitanti nazisti, tanto da andare a vedere un comizio di Hitler; oltre al co-fondatore del nazismo, Rohm, ucciso proprio per questo). Stranezze, questo Che Guevara esposto come bandiera ai gay pride...

ma secondo me il discorso e' molto semplice.
proprio perche' i guri del comunismo e della sinistra (da Marx a Bakunin; da Marcuse a Lenin) non si sono mai posti la questione dei gay, non e' automatico (se non nella declinazione contemporanea) che sinistra significhi necessariamente presa in carico degli esclusi o dei deboli (categoria nella quale e' ascrivibile qualsiasi diversità).
Ergo, non c'e' da stupirsi se stalinisti, leninisti, maoisti e castristi (piu' che tutta la galassia della sinistra libertaria) non vedano di grazia la questione dei diritti civili, come concepita oggi.
Come piuttosto ha detto qualcuno, tematiche come queste, sono state più vicine a frange edoniste, libertarie, intellettuali, artisticheggianti a partire dall'impresa fiumana dannunziana (dove convivevano dx e sx) per finire al '68 (correnti comunque schifate dalla sinistra intransigente filosovietica e filocinese)