La battaglia di ponte Milvio, dove nacque l’Europa cristiana

[Cuordy]

La battaglia di ponte Milvio, dove nacque l?Europa cristiana - Linkiesta.it

[jack9]

Io ci aggiungerei molti anni dopo la battaglia di Poitiers, la battaglia di questo thread è stata l'ascesa definitiva, a Poitiers si è deciso che cosa dovesse essere l'Europa

[Draigo]

Poitiers fu fondamentale, quanto meno dal punto di vista "mediatico", per l'Europa occidentale.
Noi tendiamo sempre a peccare di occidentalismo, e ci dimentichiamo dei nostri fratelli (seppur scismatici) orientali. L'Europa comprende anche loro, e se quella occidentale fu figlia della mescolanza tra elementi germanici e substrati latini, quella orientale fu figlia dei greci e degli slavi. Ma entrambe furono sempre e soltanto una cosa: Romane. L'Europa è Roma. Il suo sogno imperialistico, la sua impostazione culturale, la sua forma politica, la sua universalità. Se l'Europa è Roma, allora l'Europa divenne cristiana quando Roma lo divenne.

[toros]

Ma entrambe furono sempre e soltanto una cosa: Romane. L'Europa è Roma. Il suo sogno imperialistico, la sua impostazione culturale, la sua forma politica, la sua universalità. Se l'Europa è Roma, allora l'Europa divenne cristiana quando Roma lo divenne.

Anche se il tema e' il ponte Milvio - mi riallaccio alla grandezza di Roma. NON quella dei Cesari ma quella di Costantino.
Sei stato in Turchia ? Hai visitato Istanbul / Costantinopoli ? - Efeso - Laodicea ?


Nel maggio scorso sono stato per un mese in Turchia ! Ho visitato tutti quei posti dal passato memorabile.
Se per un credente la Giudea / Palestina è la culla del cristianesimo, si puo' dire che la Turchia è dove esso si è " sviluppato ".

Impressionante sono le rovine di Efeso - In quella cittadina sono visibili i resti di quello che fu l' edificio ove si svolse quel concilio del 431. Ora e tutto in rovina / una sconfortante desolazione.
In una collinetta è visitabile la casa che ( almeno si dice ) avrebbe vissuto Maria. Una casetta piccolissima ( due stanzette ) circondata dal verde.
Poco piu' in la' ( almeno si dice ) la tomba dell' apostolo Filippo e quella di Giovanni.

E che dire di Istanbul ? a parte la ex Santa Sophia ( ora museo ) - molto interessante è la chiesa di Sant' Irene ( dove si svolse il 2. Concilio di Costantinopoli / dogma trinitario )
Ho apprezzato l' intelligenza dei turchi - che non hanno "distrutto" i mosaici del Pantokrator cosi' come le numerose raffigurazioni della cattedrale. A parte le 4 gigantesche iscrizioni dei versetti coranici poste ai quattro lati delle colonne e i 4 minareti all' esterno.
La grandezza romana la scopri nel visitare le " famose Cisterne " ( vicino alla Santa Sophie.) Sono gigantesche vasche ( scavate a mano ) come riserva d' acqua.
Grandezza di Roma / ineguagliabile.
L' interno del Paese è ricco di storia.
Hai visitato la Cappadocia, l' Anatolia centrale? Cosi' come le numerose chiese sotterranee con i mosaici ben conservati ? le abitazioni rupestri i rifugi / cunicoli per sfuggire alle persecuzioni ?
Per un credente la Turchia è - dopo Israele - il Paese che dovrebbe visitare.
( sperando solo che la situazione attuale non degeneri.. )

[Draigo]

Purtroppo non ho mai avuto occasione d'andarci, sebbene abbia sempre subito il suo fascino. Del resto, l'odierna Turchia, l'antica Anatolia, è uno dei più ricchi luoghi geografici del mondo dal punto di vista storico e antropologico, sebbene non essendomi mai interessato in prospettiva turistica non mi sono mai nemmeno troppo informato sullo stato di conservazione dei luoghi sensibili e sulla loro accessibilità. (A parte la famosissima Istanbul, ovviamente.)
Sta di fatto che l'Anatolia fa parte della culla della civiltà, pensiamo a Catal Huyuk e Gobleki Tepe, ed è sicuramente stato un punto di assoluta importanza, nevralgico, per la storia del Cristianesimo. Tre secoli di assoluta sicurezza per la Cristianità Orientale fecero la differenza, quando la Luce giunse ad Oriente (o quando tornò?), e mi fa piacere sapere che ancora tanto si conserva, anche grazie all'opera di quei musulmani illuminati che preferirono il rispetto per una religione diversa ma dalla medesima origine piuttosto che l'odio e la distruzione, rispetto che anche i cristiani di Spagna o di Sicilia tributarono alle opere islamiche del posto.
Non a caso i più grandi Padri greci furono i Cappadoci.
Ho sempre avuto un debole per la Cristianità d'Oriente, pur riconoscendole l'errore della non accettazione del primato petrino, e secondo me molti cattolici dovrebbero volgere lo sguardo all'Est, alla sua profonda connessione con lo spirito cristiano arcaico, soprattutto in questo periodo storico in cui l'Abendland tramonta nel turbocapitalismo edonista e nel porno-brodo di un'umanità ridotta allo stato larvale.

[emv]

Poitiers fu fondamentale, quanto meno dal punto di vista "mediatico", per l'Europa occidentale.

Infatti la parola europei compare per la prima volta nella Cronache sulla battaglia di Poitiers del monaco spagnolo Isidoro.

Noi tendiamo sempre a peccare di occidentalismo, e ci dimentichiamo dei nostri fratelli (seppur scismatici) orientali. L'Europa comprende anche loro, e se quella occidentale fu figlia della mescolanza tra elementi germanici e substrati latini, quella orientale fu figlia dei greci e degli slavi. Ma entrambe furono sempre e soltanto una cosa: Romane. L'Europa è Roma. Il suo sogno imperialistico, la sua impostazione culturale, la sua forma politica, la sua universalità. Se l'Europa è Roma, allora l'Europa divenne cristiana quando Roma lo divenne.

Un pezzo di Europa, in un certo senso proto-cristiana inzia a porsi con la guerra dei greci contro i persiani. In quanto la civiltà cristiana andrà a poggiarsi proprio sulle basi greche.

La contrapposizione Occidente-Oriente è leggibile anche in chiave Democrazia-Totalitarismo, non a caso comunismo e svastica vengono da oriente.

[Draigo]

La contrapposizione Occidente-Oriente è leggibile anche in chiave Democrazia-Totalitarismo, non a caso comunismo e svastica vengono da oriente.

Questo è totalmente falso, la democrazia fu solo un'esperienza greca, peraltro ridicola, come osservò Platone. Ciò che contraddistinse l'Occidente (come Europa occidentale) fu tutt'al più la nascita di una dialettica di contrapposizione tra potere religioso e potere politico, che portò al concetto di "laicità", assolutamente impensabile per tutte le altre civiltà del mondo. Ma la democrazia non c'entrò poi molto.

[Logomaco]

Il concetto di "Europa" nacque nell'antichità classica, inizialmente come grecità in contrapposizione all'Asia dominata dai barbari persiani, vedi Erodoto, da lì il concetto si è allargato fino a inglobare tutta la Cristianità nel medioevo

[Draigo]

Non penso che i greci considerassero gli altri barbari europei.

[Logomaco]

Non penso che i greci considerassero gli altri barbari europei.

Si' infatti ho detto che all'inizio era un termine pertinente alla grecità in contrapposizione che poi ecc...