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  1. #21
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    Predefinito Re: E Se si provasse a riunire tutti socialisti di POL?

    Citazione Originariamente Scritto da Ernesto Visualizza Messaggio
    Allora ritengo che un processo rivoluzionario come è il passare dalle piccole nazioni alla grande Europa richieda dei sacrifici generazionali come TUTTI i processi rivoluzionari pacifici e svolti senza l'uso delle armi. L'Euro in se non ha colpe in quanto siamo noi a dargli valore, te lo spiego con una piccola ipotesi:

    Preferiresti guadagnare 500 € al mese in un posto dove vivi con 300 o 10000 in un posto dove vivi con 9999?

    Per me il valore di una moneta è effimero così come lo sono i confini. Io sognerei una grande Europa che dialoghi con l'Asia e che faccia scattare una Rivoluzione di consapevolezza e rinascita del continente Africano , un' Europa dove tutti siano uguali e abbiano le stesse possibilità.

    Ora, perchè nel gioco lo traduco in un'esperienza congiunta tra la Sinistra Comunista e Socialista e il Centrosinistra Moderatat (credo si chiami Partito Democratico del Progresso) e magari il Movimento 5 Stelle (che nella vita reale mi provoca repulsione)? Perchè ho letto i programmi del centrodestra clerical-liberale e (legittimamente) ricordano Pinochet, si vantano di fare macelleria sociale e questo va evitato, perchè la buona politica aiuta tutti, soprattutto gli ultimi. E credo che questo discorso si possa intraprendere solo dialogando con i partiti che ho menzionato.
    già, tempo fa a dominare la destra c'era un partito a forte vocazione social-cristiana, il PCF o partito cristiano delle famiglie che apparentemente da qualche tempo a questa parte si è appiattito su una base ultraliberista sostenuta dai suoi alleati politici

  2. #22
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    Predefinito Re: E Se si provasse a riunire tutti socialisti di POL?

    Citazione Originariamente Scritto da Candido Visualizza Messaggio
    già, tempo fa a dominare la destra c'era un partito a forte vocazione social-cristiana, il PCF o partito cristiano delle famiglie che apparentemente da qualche tempo a questa parte si è appiattito su una base ultraliberista sostenuta dai suoi alleati politici
    Non so quello che è successo prima io mi baso sui programmi che ho letto nei post del voto.

  3. #23
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    Predefinito Re: E Se si provasse a riunire tutti socialisti di POL?

    Citazione Originariamente Scritto da Ernesto Visualizza Messaggio
    Allora ritengo che un processo rivoluzionario come è il passare dalle piccole nazioni alla grande Europa richieda dei sacrifici generazionali come TUTTI i processi rivoluzionari pacifici e svolti senza l'uso delle armi. L'Euro in se non ha colpe in quanto siamo noi a dargli valore, te lo spiego con una piccola ipotesi:

    Preferiresti guadagnare 500 € al mese in un posto dove vivi con 300 o 10000 in un posto dove vivi con 9999?

    Per me il valore di una moneta è effimero così come lo sono i confini. Io sognerei una grande Europa che dialoghi con l'Asia e che faccia scattare una Rivoluzione di consapevolezza e rinascita del continente Africano , un' Europa dove tutti siano uguali e abbiano le stesse possibilità.

    Ora, perchè nel gioco lo traduco in un'esperienza congiunta tra la Sinistra Comunista e Socialista e il Centrosinistra Moderatat (credo si chiami Partito Democratico del Progresso) e magari il Movimento 5 Stelle (che nella vita reale mi provoca repulsione)? Perchè ho letto i programmi del centrodestra clerical-liberale e (legittimamente) ricordano Pinochet, si vantano di fare macelleria sociale e questo va evitato, perchè la buona politica aiuta tutti, soprattutto gli ultimi. E credo che questo discorso si possa intraprendere solo dialogando con i partiti che ho menzionato.
    l'essere umano a mio avviso non è fatto per esperimenti egualitati come sostieni tu: il Bulgaro che guadagna 200€a l mese e che se resta a casa sua vive discretamente non sarà mai contento e cercherà di emigrare in Germania dove puo' arrivare a guadagnarne 4000 al mese e comprarsi cosi' la casa in Bulgaria in pochi mesi, bella macchina e bei vestiti, smartphone e pc all'ultimissimo grido.

    Un Europa con tanta disparità dei livelli di vita non potrà funzionare fintanto quando l'Europa non diventerà un Continente dove da Lisbona a Atene e da Stoccolma a Malta ci sia lo stesso valore del denaro e dove la roba costa in modo identico a Sofia come a Berlino, come avviene negli Stati Uniti

  4. #24
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    Predefinito Re: E Se si provasse a riunire tutti socialisti di POL?

    Citazione Originariamente Scritto da Ernesto Visualizza Messaggio
    Non so quello che è successo prima io mi baso sui programmi che ho letto nei post del voto.
    giusto per dirti che il centrodestra non è sempre stato cosi', anzi è da poco che i suoi programmi sono questi e quando avevo lanciato qualche proposta di superare la famigerata legge Fornero e permettere la partenza in pensione a 62 anni o 43 anni di servizio, come in Francia ho trovato diverse persone di cdx interessate
    Ultima modifica di FrancoAntonio; 04-11-15 alle 16:37

  5. #25
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    Predefinito Re: E Se si provasse a riunire tutti socialisti di POL?

    Citazione Originariamente Scritto da Ernesto Visualizza Messaggio
    Ora, perchè nel gioco lo traduco in un'esperienza congiunta tra la Sinistra Comunista e Socialista e il Centrosinistra Moderatat (credo si chiami Partito Democratico del Progresso) e magari il Movimento 5 Stelle (che nella vita reale mi provoca repulsione)? Perchè ho letto i programmi del centrodestra clerical-liberale e (legittimamente) ricordano Pinochet, si vantano di fare macelleria sociale e questo va evitato, perchè la buona politica aiuta tutti, soprattutto gli ultimi. E credo che questo discorso si possa intraprendere solo dialogando con i partiti che ho menzionato.
    Questa è senza dubbio una riflessione importante :-) il PDP, come sempre, non avrebbe preclusioni ad iniziare un percorso di confronto in questo senso, se i punti di partenza fossero il rispetto reciproco ( pur nella diversità) e la forte determinazione a cercare punti di contatto per un programma minimo comune.
    «Riformista è uno che sa che a sbattere la testa contro il muro si rompe la testa, non il muro! Riformista...è uno che vuole cambiare il mondo per mezzo del buonsenso, senza tagliare teste a nessuno» [Baaria]

  6. #26
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    Predefinito Re: E Se si provasse a riunire tutti socialisti di POL?

    Citazione Originariamente Scritto da Candido Visualizza Messaggio
    l'essere umano a mio avviso non è fatto per esperimenti egualitati come sostieni tu: il Bulgaro che guadagna 200€a l mese e che se resta a casa sua vive discretamente non sarà mai contento e cercherà di emigrare in Germania dove puo' arrivare a guadagnarne 4000 al mese e comprarsi cosi' la casa in Bulgaria in pochi mesi, bella macchina e bei vestiti, smartphone e pc all'ultimissimo grido.

    Un Europa con tanta disparità dei livelli di vita non potrà funzionare fintanto quando l'Europa non diventerà un Continente dove da Lisbona a Atene e da Stoccolma a Malta ci sia lo stesso valore del denaro e dove la roba costa in modo identico a Sofia come a Berlino, come avviene negli Stati Uniti
    E qui che deve avvenire la Rivoluzione. Andai a Cuba per la prima volta circa 15 anni fa, ero uno studente su posizioni di centrodestra ma non molto interessato alla politica. Li vidi una società che andava in giro con macchine degli anni 50, vecchi televisori, vecchi mobili, tutto vecchio...tornato in Italia vidi obrobriose macchine all'ultimo grido e nessuna macchina degli anni 50, quando un'auto era vecchia aveva al massimo una ventina d'anni (ed esagero). Mi son chiesto il perchè. Perchè le vecchie macchine dei cubani funzionavano bene e le nostre dopo pochi anni eran ferri vecchi, idem televisori e altre cose...la risposta che mi diedi era legata alla moda e al consumismo. Cose che hai perfettamente evidenziato in un passaggio del tuo discorso. L'ambizione non deve essere la MIA macchina, il MIO smartphone, la MIA bella casa...l'ambizione deve essere concludere il mese senza debiti e con il frigo pieno, l'ambizione dev'essere migliorare la collettività, pensare in collettivo e rinunciare all'individualismo, se son circondato da persone felici io stesso sarò felice.

    Hai perfettamente ragione sul valore del denaro (che però credo sia legato mani e piedi al valore che gli diamo noi...se da domani in massa decidiamo che 2 euro valgono 2000 euro con 2 euro ci si fa la spesa per almeno due mesi) e soprattutto sulla parificazione dei prezzi ma questi devono avere un controllo enorme, io leverei l'IVA sui beni di prima necessità e sui libri per aumentarla sui lussi.

  7. #27
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    Predefinito Re: E Se si provasse a riunire tutti socialisti di POL?

    Citazione Originariamente Scritto da Candido Visualizza Messaggio
    giusto per dirti che il centrodestra non è sempre stato cosi', anzi è da poco che i suoi programmi sono questi e quando avevo lanciato qualche proposta di superare la famigerata legge Fornero e permettere la partenza in pensione a 62 anni o 43 anni di servizio, come in Francia ho trovato diverse persone di cdx interessate
    Ti dirò, del centrodestra mi importa poco e nulla

  8. #28
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    Predefinito Re: E Se si provasse a riunire tutti socialisti di POL?

    Citazione Originariamente Scritto da Ernesto Visualizza Messaggio
    l'ambizione deve essere concludere il mese senza debiti e con il frigo pieno, l'ambizione dev'essere migliorare la collettività, pensare in collettivo e rinunciare all'individualismo, se son circondato da persone felici io stesso sarò felice
    Anche questo è interessante, io chiamerei il tutto "una nuova idea di Comunità". Proprio l'idea di Comunità è quella che manca oggi, una comunità solidale, civicamente attiva, informata e partecipe al punto da non farsi trasportare dalle folate di oscurantismo, paura, populismo che periodicamente si cerca di propagandare, specialmente negli strati più poveri e marginali della popolazione, nelle periferie. Specifico, per evitare eventuali obiezioni: essere comunità solidale, attiva e partecipe non vuol dire mettere in secondo piano la sicurezza, ovviamente; non va però sottovalutato anche il valore di un tessuto sociale attivo, che spesso è uno dei migliori antidoti a derive criminali, esclusione sociale e marginalità.

    I paesi sempre più dormitorio, l'indebolimento dei corpi intermedi della società ( sindacati, istituzioni, associazionismo, partiti), l'atomizzazione e l'individualismo che porta ad interessarsi della comunità solo quando si vuole rivendicare un proprio interesse sono i sintomi di un declino dell'idea di comunità.
    «Riformista è uno che sa che a sbattere la testa contro il muro si rompe la testa, non il muro! Riformista...è uno che vuole cambiare il mondo per mezzo del buonsenso, senza tagliare teste a nessuno» [Baaria]

  9. #29
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    Predefinito Re: E Se si provasse a riunire tutti socialisti di POL?

    Citazione Originariamente Scritto da Gdem88 Visualizza Messaggio
    Questa è senza dubbio una riflessione importante :-) il PDP, come sempre, non avrebbe preclusioni ad iniziare un percorso di confronto in questo senso, se i punti di partenza fossero il rispetto reciproco ( pur nella diversità) e la forte determinazione a cercare punti di contatto per un programma minimo comune.
    Per me possiamo inizare a confrontarci domani mattina (stasera son stanco e poco lucido )

  10. #30
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    Predefinito Re: E Se si provasse a riunire tutti socialisti di POL?

    Citazione Originariamente Scritto da Gdem88 Visualizza Messaggio
    Anche questo è interessante, io chiamerei il tutto "una nuova idea di Comunità". Proprio l'idea di Comunità è quella che manca oggi, una comunità solidale, civicamente attiva, informata e partecipe al punto da non farsi trasportare dalle folate di oscurantismo, paura, populismo che periodicamente si cerca di propagandare, specialmente negli strati più poveri e marginali della popolazione, nelle periferie. Specifico, per evitare eventuali obiezioni: essere comunità solidale, attiva e partecipe non vuol dire mettere in secondo piano la sicurezza, ovviamente; non va però sottovalutato anche il valore di un tessuto sociale attivo, che spesso è uno dei migliori antidoti a derive criminali, esclusione sociale e marginalità.
    Che poi è l'idea più antica di Comunità che credo possa essere raggiunta solamente con il Socialismo e con un'adeguata istruzione di ogni essere umano presente sul territorio.

    La sicurezza deve esserci e deve essere garantita dallo Stato che non deve essere sostituito dai pistoleri che riempono le cronache ultimamente.

    Sulla parte della paura mi hai fatto venire in mente un pezzo del documentario Bowling for Colombine, conosci?

 

 
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