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  1. #21
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    Predefinito re: anarchismo e questione "nazionale"

    Citazione Originariamente Scritto da Ernst Niekisch Visualizza Messaggio
    Ecco, su questo punto non andiamo d'accordo. D'Annunzio non fu mai anarchico. Il vate si servì di alcuni anarchici (ma anche di repubblicani e socialisti) per la famigerata impresa fiumana. D'Annunzio, ed è la storia a dircelo, fu un sostenitore del regime fascista. Forse un sostenitore "critico", ma pur sempre un sostenitore della dittatura Mussoliniana. Non conosco Gallian e Comisso, quindi non mi esprimo.
    Caro lupo , queste tesi le smonta pezzo per pezzo lo storico Giordano Bruno Guerri con le sue biografie sul vate. D'Annunzio , in pieno regime , si isolò al Vittoriale degli Italiani (la sua abitazione di allora) in una specie di "autoesilio", perche' nauseato dagli avvenimenti politici. Era sempre sottoposto al controllo delle spie di regime. Non so se fu un anarchico in senso compiuto, ma certamente esprimeva una visione libertaria ed edonista della vita e l'impresa di Fiume ne fu un esempio (salutata con favore sia da Lenin che da Kolchinsky e De Ambris che vi presero parte.


    Parlando di Céline e dei presunti anarchici "di destra", invece, bisognerebbe aprire un'altra parentesi. Personaggi come il già citato Céline, oppure Evola e Junger, non possono in alcun modo essere definiti degli anarchici. Almeno NON politicamente. Erano degli eretici, refrattari ad ogni ortodossia nonché fautori dell'individuo autarchico. Quindi le loro riflessioni, in tal senso, rientrano in un ambito STRETTAMENTE esistenziale. Sul piano politico, come ben saprai, garantirono il loro appoggio ai fascismi.
    céline in gioventu', quando lavorava al viaggio al termine..., si professava comunista. Non so quanto lo fosse realmente, ma il suo era un nichilismo viscerale che aborriva qualunque tipo di sovrastruttura umana, e di certo era anti capitalista, sebbene poi fu accusato di collaborazionismo durante la guerra.
    "Sono contro tutti i sistemi, il più accettabile è quello di non averne nessuno"
    Tristan Tzara

    Je m'exalte, je degresse encore... Je vous ai reperdu mon histoire... Non! Non!
    (L.F. Céline, Maudits soupirs pour une autre fois)

  2. #22
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    Predefinito re: anarchismo e questione "nazionale"

    Citazione Originariamente Scritto da Ernst Niekisch Visualizza Messaggio
    Sì entrambi sono strasseriani. Forse i national-anarchists hanno un po' il pallino della Jamaria libica. Condivido l'ultima frase (d'altronde Southgate e soci si dedicano a quella che loro chiamano "metapolitica"). Italicum, partecipa pure alle nostre discussioni! Il forum è di chiaro orientamento marxista ma, comunque, sono ben accetti i confronti con le varie frange dell'anticapitalismo e del pensiero nazionalitario.

    PS: sono Luposciolto°. Ho dovuto cambiare nick dato che mi hanno bannato fino al 7 dicembre.
    Ti ringrazio!

    Comunque, ho avuto modo di parlare più volte con militanti di RN e in effetti mi hanno confermato una certa 'simpatia' per alcune (non tutte) idee di Strasser, anche se il loro riferimento è più che altro la Nationaler Widerstand tedesca (che poi, come concetto e modalità operativa, si è diffusa a fasi alterne un po' dappertutto in Europa) che è stata sicuramente il precursore, assieme ai Autonome Nationalisten, sia del simbolo (che ha assunto, specie ultimamente, un significato più ampio rispetto all'originario, riferendosi attualmente al concetto di 'Resistenza Europea') che di una certa simbologia, Idee, tendenze e anche estetica - estetica che ormai è ampiamente diffusa nell'ambito di quella che è l'area nazionalista.
    L’immigrazione è fenomeno padronale. Chi critica il capitalismo approvando l’immigrazione, di cui la classe operaia è la 1a vittima, farebbe meglio a tacere. Chi critica l’immigrazione restando muto sul capitale, dovrebbe fare altrettanto. De Benoist

  3. #23
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    Predefinito re: anarchismo e questione "nazionale"

    Citazione Originariamente Scritto da Dean M. Visualizza Messaggio
    Caro lupo , queste tesi le smonta pezzo per pezzo lo storico Giordano Bruno Guerri con le sue biografie sul vate. D'Annunzio , in pieno regime , si isolò al Vittoriale degli Italiani (la sua abitazione di allora) in una specie di "autoesilio", perche' nauseato dagli avvenimenti politici. Era sempre sottoposto al controllo delle spie di regime. Non so se fu un anarchico in senso compiuto, ma certamente esprimeva una visione libertaria ed edonista della vita e l'impresa di Fiume ne fu un esempio (salutata con favore sia da Lenin che da Kolchinsky e De Ambris che vi presero parte.




    céline in gioventu', quando lavorava al viaggio al termine..., si professava comunista. Non so quanto lo fosse realmente, ma il suo era un nichilismo viscerale che aborriva qualunque tipo di sovrastruttura umana, e di certo era anti capitalista, sebbene poi fu accusato di collaborazionismo durante la guerra.
    Giordano Bruno Guerri vorrebbe identificarsi in D'Annunzio e, per questo, cerca di "trascinarlo" verso le sponde di una destra "liberale e libertaria". La sua destra, né più né meno. So bene dell'allontanamento di D'Annunzio dalla politica attiva. Eppure non si può negare che fu un sostenitore di Mussolini.

    Riguardo Céline: qui si sta parlando di anarchismo politico. Lo stirnerismo esistenziale di certi personaggi e scrittori, in questo senso, non fa testo.

  4. #24
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    Predefinito re: anarchismo e questione "nazionale"

    Citazione Originariamente Scritto da italicum Visualizza Messaggio
    Ti ringrazio!

    Comunque, ho avuto modo di parlare più volte con militanti di RN e in effetti mi hanno confermato una certa 'simpatia' per alcune (non tutte) idee di Strasser, anche se il loro riferimento è più che altro la Nationaler Widerstand tedesca (che poi, come concetto e modalità operativa, si è diffusa a fasi alterne un po' dappertutto in Europa) che è stata sicuramente il precursore, assieme ai Autonome Nationalisten, sia del simbolo (che ha assunto, specie ultimamente, un significato più ampio rispetto all'originario, riferendosi attualmente al concetto di 'Resistenza Europea') che di una certa simbologia, Idee, tendenze e anche estetica - estetica che ormai è ampiamente diffusa nell'ambito di quella che è l'area nazionalista.
    Grazie a te per le informazioni. Tu ti riconosci nello strasserismo?

  5. #25
    Rossobruno cattivone
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    Predefinito re: anarchismo e questione "nazionale"

    dumini, cani sciolti, felipek,savonarola,nazkulo ecc... evitate di scrivere e di trollare su CeC. Le vostre provocazioni, comunque, verranno eliminate a vista.

  6. #26
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    Predefinito re: anarchismo e questione "nazionale"

    Citazione Originariamente Scritto da Ernst Niekisch Visualizza Messaggio
    Grazie a te per le informazioni. Tu ti riconosci nello strasserismo?
    in parte si, non in tutto. apprezzo le tendenze social-rivoluzionarie e l'avversione per i 'reazionari', l'anticapitalismo (che secondo me dovrebbe essere la base imprescindibile di ogni gruppo che si definisce nazional-rivluzionario), l'idea di "di un sistema sociale alternativo, fondato sulla collaborazione piena e leale fra le classi sociali", le critiche alla rapacità delle banche e all'iniquità del sistema liberista.
    Non mi ha mai invece convinto l'idea di alleanza con l'URSS.....
    L’immigrazione è fenomeno padronale. Chi critica il capitalismo approvando l’immigrazione, di cui la classe operaia è la 1a vittima, farebbe meglio a tacere. Chi critica l’immigrazione restando muto sul capitale, dovrebbe fare altrettanto. De Benoist

  7. #27
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    Predefinito re: anarchismo e questione "nazionale"

    Citazione Originariamente Scritto da italicum Visualizza Messaggio
    in parte si, non in tutto. apprezzo le tendenze social-rivoluzionarie e l'avversione per i 'reazionari', l'anticapitalismo (che secondo me dovrebbe essere la base imprescindibile di ogni gruppo che si definisce nazional-rivluzionario), l'idea di "di un sistema sociale alternativo, fondato sulla collaborazione piena e leale fra le classi sociali", le critiche alla rapacità delle banche e all'iniquità del sistema liberista.
    Non mi ha mai invece convinto l'idea di alleanza con l'URSS.....
    Sono proprio i punti segnalati in rosso quelli che non condivido. D'altronde è scontato per un marxista

    So che in Germania c'è qualche gruppo strasseriano (gli orfani di Michael Kuhnen ma non solo).

    Quello che mi chiedo è

    1) perché , alle volte, i neostrasseriani sostengono l'operato Hitler? Non era un nemico irriducibile dei fratelli Strasser?

    2) Questione antisemitismo/antiebraismo: qual è la posizione di simili gruppi (penso agli autonomi nazionali e non solo) a tal riguardo?

  8. #28
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    Predefinito re: anarchismo e questione "nazionale"

    Citazione Originariamente Scritto da Ernst Niekisch Visualizza Messaggio
    Sono proprio i punti segnalati in rosso quelli che non condivido. D'altronde è scontato per un marxista

    So che in Germania c'è qualche gruppo strasseriano (gli orfani di Michael Kuhnen ma non solo).

    Quello che mi chiedo è

    1) perché , alle volte, i neostrasseriani sostengono l'operato Hitler? Non era un nemico irriducibile dei fratelli Strasser?

    2) Questione antisemitismo/antiebraismo: qual è la posizione di simili gruppi (penso agli autonomi nazionali e non solo) a tal riguardo?
    diciamo che magari l'uso del simbolo, che oramai ha superato i confini dello strasserismo puro (e ormai contraddistingue l'area della Nationaler Widerstand e di gruppi nazional-anticapitalisti), può trarre in inganno. Inoltre, i gruppi di oggi fortunatamente, almeno così è per quelli che conosco, fanno riferimento alla contemporaneità, quindi certe idee magari diverse in passato possono convergere oggi.

    Si, quanto a lotta politica i fratelli Strasser erano nemici di Hitler, ma certe idee sono comuni. Certe idee socialiste e nazionali sono anche ben precedenti a Hitler, e non sono -come spesso si tende a far credere tramite i mass media demonizzatori (nazionalismo socialista = unicamente Hitler)- ascrivibili ad un solo personaggio.

    Per la 2) domanda, non ti so dire molto, non ho mai chiesto nello specifico. Diciamo che sono anti-imperialisti (al 100%) e anti-mondialisti......
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  9. #29
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    Predefinito re: anarchismo e questione "nazionale"

    Consigli di lettura x il clone che sostiene il falso patriottismo dei libertari

    A-Rivista Anarchica


    "Sono contro tutti i sistemi, il più accettabile è quello di non averne nessuno"
    Tristan Tzara

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  10. #30
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    "Sono contro tutti i sistemi, il più accettabile è quello di non averne nessuno"
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