L'eventuale esistenza degli alieni crea problemi alla dottrina?

[Cuordy]

Come? riesci a derivare norme morali dalla forza di gravità per caso?

Credo che "il principe dei poeti" non raggiunse simili altitudini proprio grazie alla "legge naturale". Uno dei dottori della chiesa (di cui non ricordo il nome) ne ipotizzò persino la salvezza dell'anima.

[Supermario]

Tornando agli UFO..

L'eventuale esistenza degli alieni crea problemi alla dottrina

Dipede.. certo se ti smontassero tutte le attuali convinzioni religiose con prove inconfutabili..

[Carnby]

L'esistenza degli extraterrestri porrebbe certamente problemi alla dottrina cristiana/cattolica: infatti una delle sue basi è l'unicità e la particolarità dell'uomo nel cosmo. Tenete presente che pure Küng dice di non credervi. In ogni caso, già la vita sintetica è un problema, figuriamoci esseri intelligenti che vengono da altri pianeti.

[QUINTO]

Dipede.. certo se ti smontassero tutte le attuali convinzioni religiose con prove inconfutabili..

ostridicolo:
le mie convinzioni sono frutto di anni di studio e di ricerca razionale della Verità, esaminando TUTTO, non si può più smontare niente.

L'esistenza degli extraterrestri porrebbe certamente problemi alla dottrina cristiana/cattolica: infatti una delle sue basi è l'unicità e la particolarità dell'uomo nel cosmo. Tenete presente che pure Küng dice di non credervi. In ogni caso, già la vita sintetica è un problema, figuriamoci esseri intelligenti che vengono da altri pianeti.

ma che c'entra l'unicità dell'uomo nel cosmo con il fatto che esistono altre forme di vita intelligente? in che senso sarebbe un problema? se leggi i link postati da cuordileone troverai che addirittura la Scrittura parla di vita extra-terrestre.

[Carnby]

Dipede.. certo se ti smontassero tutte le attuali convinzioni religiose con prove inconfutabili..

La religione (così come la scienza e ogni altra disciplina) deve accettare il metodo accademico: se una cosa regge alla verifica/confutazione bene, altrimenti non ci si può aspettare che vengano accettate comunemente. Un esempio è la difesa ad oltranza da parte dei moderni epigoni dell'apologetica di personaggi o fenomeni senza seguire le metodologie comunemente accettate dagli studiosi.

:
ma che c'entra l'unicità dell'uomo nel cosmo con il fatto che esistono altre forme di vita intelligente? in che senso sarebbe un problema? se leggi i link postati da cuordileone troverai che addirittura la Scrittura parla di vita extra-terrestre.

Ti pare di poco conto il fatto che, secondo la dottrina, Dio, nella persona di Gesù Cristo abbia scelto proprio la forma umana per portare il suo messaggio di salvezza e non un'altra? La possibilità che la Bibbia parli di vita extraterrestre mi pare assai debole. In ogni caso, anche qualcun altro ne parlava... e ho detto tutto.hefico:

[Giò]

Come? riesci a derivare norme morali dalla forza di gravità per caso?

ma le leggi di natura non vanno intese in senso meramente materialistico-meccanicistico o scientista.

[QUINTO]

Ti pare di poco conto il fatto che, secondo la dottrina, Dio, nella persona di Gesù Cristo abbia scelto proprio la forma umana per portare il suo messaggio di salvezza e non un'altra?

se si presenta alla specie umana, scegliendo di nascere da una donna umana, è ovvio che si presenti come essere umano. Come figlio di Maria non poteva uscire in altro modo.
Ti ricordo che Dio non ha forma. :giagia:

La possibilità che la Bibbia parli di vita extraterrestre mi pare assai debole. In ogni caso, anche qualcun altro ne parlava... e ho detto tutto.hefico:

ah ma guarda ti suggerisco davvero di leggerti qui:
http://forum.politicainrete.net/catt...ml#post1279549

non si parla solo di riferimenti nella Scrittura, ma anche di affermazioni di Papi e di sacerdoti. Addirittura un sacerdote afferma che sarebbe peccato negare che esistano altre forme di vita intelligente.

[Carnby]

se si presenta alla specie umana, scegliendo di nascere da una donna umana, è ovvio che si presenti come essere umano. Come figlio di Maria non poteva uscire in altro modo.

E quindi non escludi che Dio abbia portato il suo messaggio di salvezza in altri mondi abitati?

Ti ricordo che Dio non ha forma.

Nella Bibbia non mancano, specie nei libri più antichi, concezioni antropomorfiche di Dio. In ogni caso, il comandamento di non fare immagini di Dio è stato considerato superato dai cristiani in quanto Dio si era incarnato nella forma umana, fatta a immagine e somiglianza di Dio, in Gesù Cristo.

ah ma guarda ti suggerisco davvero di leggerti qui:
http://forum.politicainrete.net/catt...ml#post1279549

Già letto grazie.hefico:

non si parla solo di riferimenti nella Scrittura, ma anche di affermazioni di Papi e di sacerdoti.

Non mi risulta che le opinioni di un papa siano vincolanti quando parla di vita extraterrestre.

Addirittura un sacerdote afferma che sarebbe peccato negare che esistano altre forme di vita intelligente.

Ti riferisci a padre Corrado Balducci? Ho letto qualcosa in proposito, ma non mi ha convinto molto.

[Supermario]

ostridicolo:
le mie convinzioni sono frutto di anni di studio e di ricerca razionale della Verità, esaminando TUTTO, non si può più smontare niente.

Magari le loro sono frutto di centinaia di secoli di studi e di ricerca razionale della verità ecc. ecc.

Quindi magari aspettiamo di sentire cosa ci rivelano prima di tirare le somme.

[QUINTO]

E quindi non escludi che Dio abbia portato il suo messaggio di salvezza in altri mondi abitati?

E come potrei escluderlo? che ne so io di quello che accade nell'universo e di quello che fa Dio?
so che la Scrittura e la Chiesa non lo escludono.
di certo però il messaggio, se vi sono stati altri messaggi, nella sostanza è lo stesso, forse può semplicemente cambiare qualche dettaglio sulle regole morali per via della ipotetica diversità fisico-ontologica di queste altre specie aliene (sopra avevo fatto l'esempio di una razza aliena composta di 5 sessi, per esempio).

Nella Bibbia non mancano, specie nei libri più antichi, concezioni antropomorfiche di Dio. In ogni caso, il comandamento di non fare immagini di Dio è stato considerato superato dai cristiani in quanto Dio si era incarnato nella forma umana, fatta a immagine e somiglianza di Dio, in Gesù Cristo.

si ma erano comunque rappresentazioni allegoriche, come spiega anche S. Tommaso: per esempio se si parla della "mano di Dio" oppure del fatto che nel Tempio di Israele Dio "sedesse" sul trono, queste affermazioni non vanno prese letteralmente come se Dio avesse braccia o un didietro. Quando si parla (sto facendo esempi) di braccio si intende quindi in senso figurato la volontà di Dio che opera. E cosi in altre simili espressioni.

Catechismo, art.370: Dio non è a immagine dell'uomo. Egli non è né uomo né donna. Dio è puro spirito, e in lui, perciò, non c'è spazio per le differenze di sesso. Ma le « perfezioni » dell'uomo e della donna riflettono qualche cosa dell'infinita perfezione di Dio: quelle di una madre e quelle di un padre e di uno sposo.
FONTE: Catechismo della Chiesa Cattolica - L'uomo

Si dice che l'uomo è fatto a somiglianza di Dio in virtù delle sue potenze spirituali d'intelligenza e di volontà: potenze che ovviamente sono in Dio nel massimo grado. Non per via di questioni fisiche, appunto, in quanto Dio è puro spirito, senza forma.

Catechismo, art.1705: In virtù della sua anima e delle sue potenze spirituali d'intelli-genza e di volontà, l'uomo è dotato di libertà, « segno altissimo dell'immagine divina ».
Catechismo della Chiesa Cattolica - L'uomo immagine di Dio

Dalla Somma teologica:
RISPONDO: Si deve negare assolutamente che Dio sia corpo. Il che si può provare con tre ragioni. Primo, nessun corpo muove se non è mosso, come appare esaminando caso per caso. Ora, sopra si è dimostrato che Dio è il primo motore immobile. Dunque è chiaro che Dio non è corpo. Secondo, è necessario che il primo ente sia in atto e in nessun modo in potenza. Sebbene infatti in un identico e determinato essere che passa dalla potenza all'atto, la potenza possa essere prima dell'atto in ordine di tempo, pure, assolutamente parlando, l'atto è prima della potenza, perché ciò che è in potenza non passa all'atto se non per mezzo di un essere già in atto. Ora, abbiamo già dimostrato che Dio è il primo ente. È dunque impossibile che in Dio ci sia qualche cosa di potenziale. Ma ogni corpo è in potenza, (se non altro) perché il continuo, in quanto tale, è sempre divisibile. Dunque è impossibile che Dio sia corpo. Terzo, Dio è il più nobile fra tutti quanti gli esseri come è chiaro da quello che si è detto. Ora, è impossibile che un corpo sia il più nobile degli esseri. Difatti ogni corpo o è vivo o non è vivo. Il corpo vivo manifestamente è più nobile del non vivo. D'altra parte il corpo vivo non vive in quanto corpo, altrimenti ogni corpo sarebbe vivo: è quindi necessario che viva in forza di qualche altra cosa, come il nostro corpo che vive in forza dell'anima. Ora, ciò per cui il corpo vive, è più nobile del corpo. Dunque è impossibile che Dio sia corpo.
SOLUZIONE DELLE DIFFICOLTÀ: 1. Come abbiamo già detto, la Sacra Scrittura ci presenta le cose spirituali e divine sotto immagini corporee. Perciò quando attribuisce a Dio le tre dimensioni, indica sotto figura di estensione corporea l'estensione della sua potenza; e cioè con la profondità il suo potere di conoscere le cose più occulte, con l'altezza la sua superiorità su tutto, con la lunghezza la durata della sua esistenza, con la larghelza l'effusione del suo amore su tutti gli esseri. Oppure, come dice Dionigi "per profondità di Dio, si intende l'incomprensibilità della sua essenza; per lunghezza, l'estensione della sua potenza che penetra in tutte le cose; per larghezza, la sua espansione verso tutti gli enti, nel senso cioè che tutti gli esseri sono contenuti sotto la sua protezione".
2. Si dice che l'uomo è a immagine di Dio, non già secondo il corpo, ma secondo quello per cui l'uomo sorpassa gli altri animali. Per questo, alle parole: "Facciamo l'uomo a nostra immagine e somiglianza", seguono le altre: "affinché egli domini sui pesci del mare, ecc.". Ora, l'uomo sorpassa tutti gli altri animali con la ragione e l'intelligenza. Quindi l'uomo è a immagine di Dio secondo l'intelletto e la ragione che sono cose incorporee.
3. Si attribuiscono a Dio nella Sacra Scrittura organi corporei a motivo delle loro operazioni che si prestano a certe analogie. L'atto dell'occhio, p. es., consiste nel vedere: quindi l'occhio attribuito a Dio indica la sua potenza a vedere in maniera intelligibile, non già sensibile. E lo stesso è per altri organi.
4. Anche le positure non si attribuiscono a Dio se non per una certa analogia: così, si dice seduto per significare la sua immobilità e la sua autorità; si dice che sta in piedi, per indicare la sua forza nel debellare tutto ciò che gli si oppone.
5. A Dio non ci si avvicina con i passi corporali, essendo egli dovunque; ma con l'affetto dell'animo, ed allo stesso modo ci si allontana da lui. E così, avvicinamento e allontanamento sotto la metafora del moto locale designano l'affetto spirituale.
FONTE: Prima parte, Questione 3, articolo 1 ("se Dio sia corpo")

(la somma teologica è una gran ficata, praticamente S. Tommaso spiega tutto di tutto)

Già letto grazie.hefico:

Non mi risulta che le opinioni di un papa siano vincolanti quando parla di vita extraterrestre.

Ti riferisci a padre Corrado Balducci? Ho letto qualcosa in proposito, ma non mi ha convinto molto.

beh vabbè, io li ho citati solo per farti vedere come nell'ambito della Chiesa, sia alta gerarchia, sia bassa gerarchia, ci sono state e ci sono persone che non si pongono alcun problema dottrinale se affermano l'esistenza di altra vita umanoide nell'universo.