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  1. #21
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    Predefinito Re: Quando devono pagare le tasse son tutti liberisti

    Citazione Originariamente Scritto da Murru Visualizza Messaggio
    Cioè vorrebbero che si diminuissero le tasse, però poi quando si tagliano servizi e qualcosa va male gli stessi personaggi si lamentano e invocano l' aiuto della regione , non capendo che la Regione per intervenire adeguatamente e non fare tagli deve ovviamente aumentare le tasse. Da me in Sardegna la gente ragiona così. Come è da voi nelle vostre regioni?
    Dipende...nel senso che in Lombardia essendoci 10 milioni di persone ci sono diverse idee, però penso che la maggioranza delle persone preferirebbe avere meno servizi - o disservizi - e pagare meno. Poi ci sono quelli che pagano relativamente poco e vorrebbero che gli altri pagassero anche per loro. Cmq noto che gli stranieri preferirebbero pagare meno ed avere meno, speriamo che prendano presto la cittadinanza, così voteranno contro i governi del socialismo reale.

  2. #22
    catcher in the rye
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    Predefinito Re: Quando devono pagare le tasse son tutti liberisti

    Citazione Originariamente Scritto da BlackSheep Visualizza Messaggio
    mi spiegheresti come?
    Se il welfare funziona, rappresenta una concorrenza che mantiene i prezzi bassi anche dei privati (immaginando un sistema in cui siano presenti sia il pubblico sia il privato).
    Inoltre quanto si versa con le tasse è comunque meno di quanto spenderesti per pagarti privatamente lo stesso tipo di prestazione (basta andare a vedere i costi crudi delle prestazioni, o i costi/benefici in paesi dove la sanità è praticamente solo privata).

    Ovviamente questo è vero eliminando corruzione e sprechi, cosa che in Italia appare piuttosto ardua, viste le abitudini culturali dell'italico medio.

    Poi lo so che non ci credi o cmq hai un'idea diversa.
    «The world is less explainable than we would like to admit» Jeff Jarvis
    «Io non capisco come si possa passare davanti a un albero e non essere felici di vederlo» - Fëdor Dostoevskij

  3. #23
    catcher in the rye
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    Predefinito Re: Quando devono pagare le tasse son tutti liberisti

    Citazione Originariamente Scritto da carter Visualizza Messaggio
    Dipende...nel senso che in Lombardia essendoci 10 milioni di persone ci sono diverse idee, però penso che la maggioranza delle persone preferirebbe avere meno servizi - o disservizi - e pagare meno.
    Non credo che la maggioranza voglia avere meno. Specialmente in tema di sanità.
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  4. #24
    catcher in the rye
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    Predefinito Re: Quando devono pagare le tasse son tutti liberisti

    Citazione Originariamente Scritto da Immanuel Visualizza Messaggio
    Murru che è normodotato ammette che i soldi non crescono sull'albero. Druuna che è sotto questo livello, invece li fa crescere.
    Lo so anch'io che i soldi non crescono sull'albero, ma considerando che la ricchezza privata è circa 4 volte il debito pubblico, un po' di soldi si potrebbero prendere "sull'albero"...
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  5. #25
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    Predefinito Re: Quando devono pagare le tasse son tutti liberisti

    Citazione Originariamente Scritto da Druuna Visualizza Messaggio
    Non credo che la maggioranza voglia avere meno. Specialmente in tema di sanità.
    Avere meno imposte sicuramente. Migliore sanità altrettanto sicuramente. Personalmente contesto l'idea che la sanità pubblica lombarda sia eccellente...o meglio la sarà rispetto all'Italia, ma in generale è decisamente scadente.

  6. #26
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    Predefinito Re: Quando devono pagare le tasse son tutti liberisti

    Citazione Originariamente Scritto da Druuna Visualizza Messaggio
    Se il welfare funziona, rappresenta una concorrenza che mantiene i prezzi bassi anche dei privati (immaginando un sistema in cui siano presenti sia il pubblico sia il privato).
    Inoltre quanto si versa con le tasse è comunque meno di quanto spenderesti per pagarti privatamente lo stesso tipo di prestazione (basta andare a vedere i costi crudi delle prestazioni, o i costi/benefici in paesi dove la sanità è praticamente solo privata).

    Ovviamente questo è vero eliminando corruzione e sprechi, cosa che in Italia appare piuttosto ardua, viste le abitudini culturali dell'italico medio.

    Poi lo so che non ci credi o cmq hai un'idea diversa.
    Facendola costare poco pagando il personale medico che ha studiato circa 12 anni per formarsi più o meno quanto l'idraulico che t'installa una caldaia. Vedremmo tra qualche anno con lo sblocco del turnover e tutte le nuove leve emigrate all'estero dove pagano decisamente meglio chi resterà a curarvi nella sanità pubblica, hai voglia a frignare contro il collasso causato dal neoliberalismo, già vi ci vedo.

    Oltretutto neanche è vero che costa sempre meno, infatti una marea di prestazioni con ticket costano meno privatamente mentre le prestazioni pubbliche sono ferme a listini di 10 anni fa, ignorando i progressi tecnologici, quando oggi ci sono analisi che costano un tanto al chilo in un laboratorio privato e senza attese semestrali.
    I vincenti hanno sempre una soluzione ad ogni problema, i no(n)euro hanno sempre una scusa.

  7. #27
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    Predefinito Re: Quando devono pagare le tasse son tutti liberisti

    Citazione Originariamente Scritto da Druuna Visualizza Messaggio
    Se il welfare funziona, rappresenta una concorrenza che mantiene i prezzi bassi anche dei privati (immaginando un sistema in cui siano presenti sia il pubblico sia il privato).
    ma i privati sono già in concorrenza
    Citazione Originariamente Scritto da Druuna Visualizza Messaggio
    Inoltre quanto si versa con le tasse è comunque meno di quanto spenderesti per pagarti privatamente lo stesso tipo di prestazione (basta andare a vedere i costi crudi delle prestazioni, o i costi/benefici in paesi dove la sanità è praticamente solo privata).
    assolutamente falso. poi in USA c'è l'assicurazione sanitaria che qualsiasi persona può tranquillamente permettersi purché lavori. se non lavori, giustamente muori.

    Citazione Originariamente Scritto da Druuna Visualizza Messaggio
    Ovviamente questo è vero eliminando corruzione e sprechi, cosa che in Italia appare piuttosto ardua, viste le abitudini culturali dell'italico medio.

    Poi lo so che non ci credi o cmq hai un'idea diversa.
    ma non è mica questione di crederti, è questione che dici vere e proprie balle.
    Il politically correct è la distruzione del pensiero mediante la distruzione dei suoi archetipi.
    L'uomo-eroe, la donna piena di grazia, Dio, il bello.
    Vieta il disprezzo del male per impedire il bene.
    Rende l'uomo falso, obliquo, codardo.

  8. #28
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    Citazione Originariamente Scritto da carter Visualizza Messaggio
    Avere meno imposte sicuramente. Migliore sanità altrettanto sicuramente. Personalmente contesto l'idea che la sanità pubblica lombarda sia eccellente...o meglio la sarà rispetto all'Italia, ma in generale è decisamente scadente.
    Più che altro mi risulta che in Lombardia sia una cosa meno orizzontale che in Emilia Romagna.
    Magari mi sbaglio eh.
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  9. #29
    catcher in the rye
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    Predefinito Re: Quando devono pagare le tasse son tutti liberisti

    Citazione Originariamente Scritto da Immanuel Visualizza Messaggio
    Facendola costare poco pagando il personale medico che ha studiato circa 12 anni per formarsi più o meno quanto l'idraulico che t'installa una caldaia. Vedremmo tra qualche anno con lo sblocco del turnover e tutte le nuove leve emigrate all'estero dove pagano decisamente meglio chi resterà a curarvi nella sanità pubblica, hai voglia a frignare contro il collasso causato dal neoliberalismo, già vi ci vedo.

    Oltretutto neanche è vero che costa sempre meno, infatti una marea di prestazioni con ticket costano meno privatamente mentre le prestazioni pubbliche sono ferme a listini di 10 anni fa, ignorando i progressi tecnologici, quando oggi ci sono analisi che costano un tanto al chilo in un laboratorio privato e senza attese semestrali.
    Boh, a me non risulta, poi ogni regione ha dei casini suoi specifici.
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  10. #30
    catcher in the rye
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    Predefinito Re: Quando devono pagare le tasse son tutti liberisti

    Citazione Originariamente Scritto da BlackSheep Visualizza Messaggio
    ma i privati sono già in concorrenza
    appunto: più fai eccellere il pubblico, più spingi i privati a migliorarsi per competere
    assolutamente falso. poi in USA c'è l'assicurazione sanitaria che qualsiasi persona può tranquillamente permettersi purché lavori. se non lavori, giustamente muori.
    "tranquillamente" non mi risulta, visto che c'è qualche decina di milioni di persone che non ce l'ha.
    Altrimenti tutto il casino di Obamacare non si spiega.
    In ogni caso vorrei vedere, in Italia, quanta gente con un reddito di 30.000 €/anno o meno, potrebbe pagarsi 10.000€ di assicurazione sanitaria all'anno per ciascun componente la famiglia.
    ma non è mica questione di crederti, è questione che dici vere e proprie balle.
    io la penso così in base a quello che so, tu magari la pensi in un altro modo; io però non vengo a dirti che "tu dici solo balle", quindi magari evita anche tu, grazie.
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