Spiegare 1000 e passa più anni di supremazia continentale francese

[Robert]

Mi sono sempre domandato perchè:

• siano stati i Franchi a scendere due volte in Italia cancellando il disegno unitario dei Lombardi e non il contrario
• siano stati di nuovo i Franchi gli unici capaci di sconfiggere gli Arabi a Poitiers e salvare l'Europa dall'Islamizzazione
• siano stati i Franchi per la stragrande maggioranza gli elementi che promossero e presero parte alle Crociate
• siano stati sempre loro con Carlo Magno a creare il più grande impero dell'Europa alto-medievale
• perchè le dinastie reali più longeve siano state franche/francesi (Merovingi, Capetingi, Carolingi...)
• perchè lo stile romanico sbocciò e si diffuse maggiormente in Francia
• perchè dopo anche lo stile gotico nacque e raggiunse il culmine sempre in Francia

io ho la mia idea, vediamo se coincide con la vostra, fatevi avanti

[Juv]

Mi sono sempre domandato perchè:

• siano stati i Franchi a scendere due volte in Italia cancellando il disegno unitario dei Lombardi e non il contrario
• siano stati di nuovo i Franchi gli unici capaci di sconfiggere gli Arabi a Poitiers e salvare l'Europa dall'Islamizzazione
• siano stati i Franchi per la stragrande maggioranza gli elementi che promossero e presero parte alle Crociate
• siano stati sempre loro con Carlo Magno a creare il più grande impero dell'Europa alto-medievale
• perchè le dinastie reali più longeve siano state franche/francesi (Merovingi, Capetingi, Carolingi...)
• perchè lo stile romanico sbocciò e si diffuse maggiormente in Francia
• perchè dopo anche lo stile gotico nacque e raggiunse il culmine sempre in Francia

io ho la mia idea, vediamo se coincide con la vostra, fatevi avanti

Io contesto proprio che ci siano stato 1000 anni di supremazia francese. A parte il momento dei carolingi e Napoleone, (e qualche breve parentesi quale quella di Filippo il Bello ) la Francia è sempre stata seconda ad altre potenze quali, nell'ordine, Inghilterra, Spagna, Inghilterra e Germania. Germania che da Lipsia in poi l'ha trattata come un Campo di Marte tanta la facilità con cui le truppe varcavano i confini francesi.

[Robert]

Io contesto proprio che ci siano stato 1000 anni di supremazia francese. A parte il momento dei carolingi e Napoleone, (e qualche breve parentesi quale quella di Filippo il Bello ) la Francia è sempre stata seconda ad altre potenze quali, nell'ordine, Inghilterra, Spagna, Inghilterra e Germania. Germania che da Lipsia in poi l'ha trattata come un Campo di Marte tanta la facilità con cui le truppe varcavano i confini francesi.

alla caduta di Roma qual era il regno romano-barbarico più forte in Europa?
nell'anno 1000?
nel Basso MedioEvo?
l'Inghilterra era spopolata, la Spagna nemmeno esisteva ancora...

il millennio di supremazia per me va dal tempo di Clodoveo alla scoperta dell'America, a quel punto è la Spagna a prendere la leadership in Europa, poi l'Inghilterra, il tentativo di Napoleone è già fuori tempo massimo

[massena]

perché non ci abitano gli italiani ma i francesi.

[massena]

alla caduta di Roma qual era il regno romano-barbarico più forte in Europa?
nell'anno 1000?
nel Basso MedioEvo?
l'Inghilterra era spopolata, la Spagna nemmeno esisteva ancora...

il millennio di supremazia per me va dal tempo di Clodoveo alla scoperta dell'America, a quel punto è la Spagna a prendere la leadership in Europa, poi l'Inghilterra, il tentativo di Napoleone è già fuori tempo massimo

ma anche dopo la scoperta dell'america la francia è stato un faro culturale e politico. la sua egemonia militare è riconosciuta. ha subito battute d'arresto come nelle guerre italiane del 1500, ma era sempre uno dei due contendenti in campo.
direi che ha perso la supremazia nel 1870.

[Robert]

Ecco la mia teoria

secondo me nel Tardo Impero ci fu uno shifing di supremazia dalla Provincia d'Italia a quella di Gallia, gli shifting accadono, nel XX° secolo dalla Gran Bretagna all'America, nell'era moderna dall'Italia centro-settentrionale alle Fiandre...

al tempo di Augusto l'Italia aveva 7 milioni di abitanti, la Gallia, col doppio della superficie, neanche 6...
l'Italia, il centro imperiale, diventa una provincia parassitaria, latifondista, schiavista e improduttiva, entra in declino demografico, diversamente da altre province, in particolare dalla Gallia, che invece sfruttando le potenzialità del territorio (piovosità costante, inverni ed estati miti, facilità di comunicazione, terra fertile etc) e venendo fecondata dalla cultura latina che aiuta a renderne più efficiente il sistema sia da un punto di vista infrastrutturale che istituzionale, entra in una fase di boom demografico

alla caduta ufficiale di Roma lo shifting è compiuto, l'Italia ha una popolazione probabilmente dimezzata e che sarà ulteriormente ridotta dalla guerra goto-bizantina, la Gallia è rimasta costante fra alti e bassi quindi superando l'Italia
le migrazioni barbariche iniettano sangue nuovo, i primi Franchi erano stati fatti entrare nel III° secolo sulla riva sinistra del Reno, un secolo dopo venne dato loro lo statust di federati (profughi) ed infine quando nel V° secolo si ribellarono creando il Regno romano-barbarico di Francia si erano già integrati alla perferzione nella società gallo-romana, senza sconvolgerne il sistema produttivo e così tanto da essere i primi a convertirsi dall'arianesimo al cattolicesimo

Quando Roma cade la Francia è già il regno più ricco e popolato d'Europa, nei secoli successivi questa supremazia si auto-alimenterà dando luogo alle dinastie più longeve, agli eserciti più forti del continente e alle ambizioni più spregiudicate delle classi nobiliari, le divisioni dinastiche saranno sempre momentanee, i sovrani, stabilitisi nel Nord, l'area più barbarizzata, avranno sempre chiari due obiettivi, conquistare il sud (l'Occitania) e sottomettere l'Italia

la rivalità con l'ex provincia dominante è una costante che rimane ai giorni nostri
chiamati dal Papa per questioni prosaiche e usando il collante religioso, i Franchi entrano due volte in Italia e stroncano sul nascere il tentativo da parte dei rozzi e ingenui Lombardi, di unificare la penisola
nel 1100 e 1200 saranno Papi francesi e Re francesi a promuovere le Crociate, in ottica di arrivare ai mercati orientali sottraendoli alle Repubbliche marine d'Italia (Genova, Amalfi, Pisa, Venezia)
nel 1494 è Carlo VIII° di Francia che rompe 40 anni di pace e scende in Italia
nel 1860-80 i francesi prima promuovono uno stato-protettorato (il Piemonte sabaudo) in funzione anti-austriaca poi quando si accorgono che quelli sono spregiudicati e colgono ogni occasione per ingrandirsi fino alla Sicilia, occupando anche lo Stato Pontificio mentre i Prussiani dilagano fino a Parigi, si vendicano e ci scippano una colonia abitata da italiani, la Tunisia
infine nel 2011, quando Gheddafi stringe un accordo ventennale con l'Italia lo bombardano...

la supremazia gallo-franca cessa nel XVI° secolo, restano la nazione più popolosa ma non colgono il momento coloniale, la Spagna invece sì e li circonda dopo averli fatti sloggiare dall'Italia, in seguito il paese sarà scosso dalle guerra di religione, proverà a destarsi con Napoleone ma l'equilibrio europeo stabilito dall'Inghilterra e poi il sorgere di una nuova potenza (Germania) daranno il colpo di grazia

[massena]

ma la francia aveva molte colonie.
ricordo che il più grande affare immobiliare della storia è stata la vendita della luisiana (che non aveva confini definiti) da parte di napoleone agli stati uniti.

[Xenia888]

Io credo che una delle ragioni per le quali la Francia ha avuto buon gioco per moltissimo tempo, sia dovuta anche alla sua unità territoria nazionale, che arrivò molto presto e che consentì al paese una unità poltica assai importante.

L'alleanza con il papato fu un altro fattore determinante, pur senza avere la sede papale sul suo suolo.

Se il papa fosse rimasto ad Avignone la storia de Francia avrebbe avuto un altro sviluppo... Purtroppo la pazza anoressica Caterina Benincasa riuscì a strappare la santa sede dalla Francia, facendola tornare in Italia e qui le conseguenze le stiamo ancora scontando purtroppo, proprio perché abbiamo il papa in casa nostra oggi, come in passato. Ad esempio abbiamo subito tre secoli di dominio papalino in quasi tutta l'area dell'Italia centrale. Se il papato fosse continuato in Avignone la storia d'Italia e di francia AVREBBERO AVUTO UN ALTRO SVILUPPO, sicuramente migliore per noi. InfattI la Francia è riuscita ad essere una nazione laica, mantre noi lo siamo solo nominalmente, sempre invece assoggettati alla morale cattolica.

[Robert]

Io credo che una delle ragioni per le quali la Francia ha avuto buon gioco per moltissimo tempo, sia dovuta anche alla sua unità territoria nazionale, che arrivò molto presto e che consentì al paese una unità poltica assai importante.

sicuramente, il punto è che i sovrani franchi ebbero sempre lungimiranza ed erano perfettamente consci che l'unità del regno e lo sbocco sul Mediterraneo, avrebbero garantito loro la supremazia
questa consapevolezza altrove arrivò tardissimo

ma la francia aveva molte colonie.
ricordo che il più grande affare immobiliare della storia è stata la vendita della luisiana (che non aveva confini definiti) da parte di napoleone agli stati uniti.

restò uno dei paesi leader ma non ebbe più l'esclusiva della supremazia come in passato, nel '500 toccò alla Spagna, dopo, quando si scontrava con l'Inghilterra perdeva regolarmente, e dopo fu la volta della Prussia-Germania

[carter]

Nel Medioevo il Regno di Francia era il più popolato, e di conseguenza, visto che l'economia era basata essenzialmente sullo sfruttamento della terra, era anche il più ricco. Uomini e soldi permettono di sviluppare anche quello che oggi si chiama soft power, insomma avere un'egemonia culturale.
Però c'è da dire che all'epoca in definitiva nessuno Stato poteva veramente imporsi sugli altri, se non altro per i limiti determinati dalla logistica militare, quindi il Regno di Francia era il più prestigioso. Anche se in singole "materie" non era il primo, nel senso che probabilmente l'insieme dei Paesi Bassi erano economicamente più dinamici e l'Italia centro-settentrionale più ricca e culturalmente evoluta.
Piuttosto direi che il XVII secolo è stato il secolo francese, sotto tutti i punti di vista.