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Discussione: Atonismo e monoteismo

  1. #11
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    Predefinito Re: Atonismo e monoteismo

    Citazione Originariamente Scritto da Ultima legione Visualizza Messaggio
    Ti confermo, alcuni post risultano illeggibili appunto per questo motivo.
    non solo i suoi, anche il tuo l'ho modificato io ora perchè illeggibile. E questo succede anche in altre parti del forum con altri utenti.
    EX NIHILO NIHIL

  2. #12
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    Predefinito Re: Atonismo e monoteismo

    Citazione Originariamente Scritto da dimecan Visualizza Messaggio
    nessuno ha spinto gli Ebrei in Egitto. il popolo ebraico a quell'epoca non esisteva perché la lingua ebraica era di là da venire. i primi documenti in Ebraico (dialetto del Fenicio) datano della fine del X secolo a.C.
    Gli Ebrei in origine erano un gruppo di popoli nomadi di lingua semita presenti in Palestina fin dal 2000 a.C. circa, anche se certamente non erano originari di quella regione. È incerto quale fosse la loro provenienza, così come l'etimologia del loro nome, che potrebbe derivare da un antico progenitore (Heber) oppure dalla voce accadica habiru, "senza terra". Erano contadini e allevatori e si dedicavano forse saltuariamente al saccheggio e alla pirateria; non consideravano ancora la Palestina come la loro terra, anche perché all'epoca (e anche in seguito) essa fu un vero mosaico di popoli ed era caratterizzata in larga parte da un clima arido e desertico, anche se alcune zone erano particolarmente fertili. All'inizio gli Ebrei erano politeisti e veneravano un gran numero di dei, fra i quali Yahweh era uno dei tanti, mentre solo in una fase successiva diventaronomonoteisti per cementare la loro unità politica oltre che religiosa.

    La principale fonte scritta sul popolo ebraico è l'Antico Testamento, ovvero l'insieme dei libri sacri della Bibbia che racconta la storia degli Ebrei come popolo eletto destinato a stabilirsi in Palestina, la "Terra promessa". Il testo ha un indubbio valore religioso e un relativo valore storico, poiché ovviamente non tutto ciò che è scritto nell'Antico Testamento trova una conferma diretta nella realtà: i libri vennero redatti in un arco di tempo assai ampio, dal 1200 al 200 a.C. circa, e tendono a presentare gli Ebrei come un popolo dedito al culto monoteista di Yahweh fin dall'inizio, mentre sappiamo che non fu sempre così. Tuttavia molti fatti descritti nei libri del Pentateuco, ovvero nei primi cinque dell'Antico Testamento, concordano con fonti di altri popoli quali gli Egizi, i Filistei, gli Accadi, dunque è possibile tracciare una storia approssimativa della fase più antica di questo gruppo etnico.

    da "Breve storia del popolo ebraico"
    EX NIHILO NIHIL

  3. #13
    Ghibellino
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    Predefinito Re: Atonismo e monoteismo

    OT: per alcuni messaggi continua il problemino della illeggibilità, cosa cavolo è successo con il 2016?
    Se guardi troppo a lungo nell'abisso, poi l'abisso vorrà guardare dentro di te. (F. Nietzsche)

  4. #14
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    Predefinito Re: Atonismo e monoteismo

    Citazione Originariamente Scritto da dimecan Visualizza Messaggio
    nessuno ha spinto gli Ebrei in Egitto. il popolo ebraico a quell'epoca non esisteva perché la lingua ebraica era di là da venire. i primi documenti in Ebraico (dialetto del Fenicio) datano della fine del X secolo a.C.

    Che i primi documenti in Ebraico datino della fine del X secolo a.C. dimostra solo che
    i primi documenti in Ebraico datano della fine del X secolo a.C....

    Se domani fanno degli scavi e trovano documenti più antichi?

    Con una sola discilplina, come può essere nel caso l'archeologia, non si può mai arrivare a nessuna conclusione affidabile.
    IN PALESTINA È GENOCIDIO!
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  5. #15
    Ghibellino
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    Predefinito Re: Atonismo e monoteismo

    Citazione Originariamente Scritto da emv Visualizza Messaggio
    Che i primi documenti in Ebraico datino della fine del X secolo a.C. dimostra solo che
    i primi documenti in Ebraico datano della fine del X secolo a.C....

    Se domani fanno degli scavi e trovano documenti più antichi?

    Con una sola discilplina, come può essere nel caso l'archeologia, non si può mai arrivare a nessuna conclusione affidabile.
    Beh la Bibbia dice chiaramente che fu Giuseppe ed in seguito suo padre Giacobbe ed i fratelli ad emigrare in Egitto, ma evidentemente Israele e la sua famiglia non erano un popolo, anzi a ben vedere Abramo veniva da Ur che anticamente era una città sumera e che probabilmente all'epoca di Abramo era stata semitizzata in seguito all'arrivo degli Accadi.
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  6. #16
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    Predefinito Re: Atonismo e monoteismo

    gli scrittori della Bibbia non erano al corrente dei fatti della Linguistica. per quanto ispirati fossero non potevano immaginare che se non c'è la lingua non c'è neanche il popolo.
    p.s. il primi scritti in ebraico del X secolo suonano pressapoco come la carta capuana (sao ke kuelle terre per kuelli fini ke qui contene trenta anni li possette parte Sancti Benedicti)

  7. #17
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    Predefinito Re: Atonismo e monoteismo

    Il popolo ebreo (da Eber il padre di Abramo) è stato fatto letteralmente da Dio intorno ad una promessa fatta ad Abramo.
    Non importa che non avesse una lingua se è per questo non aveva nemmeno una terra.

    La lingua scritta è il frutto delle società stanziali agricole, perchè è a causa dell'agricoltura che nacque l'esigenza di scrivere, fare inventari, annotare le date, i calendari, l'astronomia...
    ma sia l'agricoltura (Caino era agricoltore) sia l'urbanizzazione si portano dietro qualcosa di negativo per gli ebrei (Caino fu il primo fondatore di città).
    Il popolo nomade più che scrivere conserva nella memoria, di qui il grande valore della tradizione orale per quel popolo.
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  8. #18
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    Predefinito Re: Atonismo e monoteismo

    non si dimentichi che porzione (eredità) di JHWH è Giacobbe che è solo una piccola parte di quello che era la famiglia di Abramo.
    è interessante questa parte dell'AT se si confronta coi dati di Qumran, dove ai figli di Israele (bene Israel) del codice masoretico vengono sostituiti i figli degli Elohim, (bene Elohim).
    non si dimentichi neanche che nelle traduzioni dal codice masoretico si trova sempre dio al posto di Elohim, l'Altissimo al posto di Elyon e il Signore oppure l'Eterno al posto di Jahweh. se nella Bibbia si legge dio, l'altissimo, il signore, l'eterno, si è portati a pensare che si tratti sempre di Lui, della stessa persona. invece sostituendo al posto di dio elohim, al posto de l'altissimo elyon e al posto di il signore o l'eterno jahweh, ci si accorge che sono tre personaggi differenti. ed è l'elohim jahweh che è l'erede che si becca giacobbe (ossia gli Israeliti, intesi come discendenti di giacobbe), anche se magari avrebbe preferito beccarsi l'egitto o la mesopotamia, porzioni (eredità) ben maggiori.
    in definitiva si tratta di un elohim piccolo piccolo che si becca una eredità miserabile. in confronto però ad altri elohim che non si beccano nessuna eredità ...

  9. #19
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    Predefinito Re: Atonismo e monoteismo

    Citazione Originariamente Scritto da dimecan Visualizza Messaggio
    non si dimentichi che porzione (eredità) di JHWH è Giacobbe che è solo una piccola parte di quello che era la famiglia di Abramo.
    No, conta solo la discendenza del primogenito Isacco.




    Citazione Originariamente Scritto da dimecan Visualizza Messaggio

    è interessante questa parte dell'AT se si confronta coi dati di Qumran, dove ai figli di Israele (bene Israel) del codice masoretico vengono sostituiti i figli degli Elohim, (bene Elohim).
    non si dimentichi neanche che nelle traduzioni dal codice masoretico si trova sempre dio al posto di Elohim, l'Altissimo al posto di Elyon e il Signore oppure l'Eterno al posto di Jahweh. se nella Bibbia si legge dio, l'altissimo, il signore, l'eterno, si è portati a pensare che si tratti sempre di Lui, della stessa persona. invece sostituendo al posto di dio elohim, al posto de l'altissimo elyon e al posto di il signore o l'eterno jahweh, ci si accorge che sono tre personaggi differenti. ed è l'elohim jahweh che è l'erede che si becca giacobbe (ossia gli Israeliti, intesi come discendenti di giacobbe), anche se magari avrebbe preferito beccarsi l'egitto o la mesopotamia, porzioni (eredità) ben maggiori.
    in definitiva si tratta di un elohim piccolo piccolo che si becca una eredità miserabile. in confronto però ad altri elohim che non si beccano nessuna eredità ...

    Questo considerare Qumran la bocca della verità...
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  10. #20
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    Predefinito Re: Atonismo e monoteismo

    alcuni dei documenti di Qumran (quelli specifici cui alludo) sono più antichi di 800 anni e non presentano cazzate come "secondo il numero dei figli di israele" per fare la divisione dei paesi e delle genti che li abitano e per dare al tetragramma la sua eredità che poi se la cura da solo senza l'aiuto di altri elohim. sta scritto anche nelle bibbie approvate. basta leggere con mente libera da condizionamenti.

 

 
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