Marcione

[cireno]

Quindi inquadreresti Gesù nel contesto del dio ebraico, quindi su posizioni tendenzialmente cristiano -classiche e quindi non marcionite? La posizione di Marcione, come abbiamo ripetutamente scritto, era di opposizione netta e senza appello al giudaismo e al suo dio. Marcione interpretando Paolo era assolutamente convinto che il messaggio di Gesù fosse antitetico al giudaismo e che il suo Dio non fosse Yhwh, ragion per cui il cristianesimo nulla avrebbe dovuto avere che fare con il VT. Ma se il pensiero di Marcione fosse questo, ed era questo, rimane il problema delle frasi attribuite a Gesù nei Vangeli, frasi che se vere evidenziano un pensiero opposto alla interpretazione di Marcione. A meno che le frasi dei vangeli, redatti in maniera definitiva solo nel III secolo, siano state inserite a posteriori in modo tale da far dire a Gesù delle frasi che avrebbero confermato i dogmi successivi.

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No, non ho inquadrato Gesù nel contesto del dio ebraico, anzi, ho sottolineato le differenze che lui ha apportato alla Legge, a partire dall'oggetto dei suoi preferiti, i poveri,i reietti, ecc. che erano l'opposto di quello che Mosè aveva detto a proposito del futuro del popolo di Yahweh (Tutti i popoli della terra ti temeranno; il Signore ti concederà abbondanza di beni; ti metterà in testa e non in coda e sarai sempre in alto e mai in basso” (Dt 28,10-13), .
per finire con l'abolizione del sabato come giorno dedicato al Signore.
No, Gesù, ha proprio portato una ventata di aria nuova, così come nuovo e perfino antitetico era il suo messaggio rispetto alla Legge del dio degli ebrei.

Sono quindi in sintonia con quanto pensava Marcione, ma avremo modo di sviscerare meglio il problema.

[emv]

Non pensate che io sia venuto ad abolire la Torah o i Profeti; non sono venuto per abolire, ma per dare compimento
Ci sono diverse interpretazioni per quel brano, e poi ancora quelle parole sono state pronunciate in siro-aramaico e poi tradotte in greco, e anche le traduzioni a seconda di chi le ha svolte hanno degli interessi alle spalle.
La Legge di Mosè non andava abolita ma cambiata, perché adempita sta a significare anche cambiamento. Dicendo quelle parole Gesù sembra aver dato anche una risposta a chi pensava che Lui avrebbe cambiato la Legge.
Gesù Gesù era rispettoso delle leggi del suo popolo, ma le interpretava diversamente; il suo punto di riferimento non era la lettera del precetto, ma il bene dell’uomo. Per amore all’uomo non esitava a violare anche il sabato, per esempio, che pur era una parte importante della Legge.

Ma andiamo con calma, ecco un esempio di come Gesù NON seguisse la Legge:-
-Mose aveva detto “Tutti i popoli della terra ti temeranno; il Signore ti concederà abbondanza di beni; ti metterà in testa e non in coda e sarai sempre in alto e mai in basso” (Dt 28,10-13). Gesù proclamava beati i poveri, i perseguitati, gli oppressi, quindi diceva l’esatto contrario di quello che aveva detto Mosè, specialmente là dove annunciava per chi lo avesse seguito, sofferenza e persecuzioni. Il suo messaggio era in aperto contrasto con le Scritture, quindi con la Legge.

Si dice spesso che se Gesù avesse mantenuto la Legge, allora questa sarebbe ancora oggi vincolante per la Sua chiesa. Quindi alcuni aspetti come il rispetto del Sabato sarebbero ancora da osservare insieme ad altri numerosi elementi della Legge Mosaica. Invece non ci sono, quindi cosa vorrebbe dire?

Per capire cosa vuol dire occorre dare un ordine.
E per farlo basterebbe leggere la Bibbia meditando su cosa ha più importanza e cosa ne ha meno.

Di una Legge bisogna capire quali espressioni ne rappresentano la Costituzione, il dato fondante lo spirito della Legge.
Poi dopo vengono tutte le leggi e leggine.

Cireno, amico mio, lascia che ti dica una cosa: mi pare che stai mettendo troppa carne al fuoco.
La risposta al tuo quesito, prima di fare congetture, sta nella Bibbia stessa. Nel Deuteronomio.


Agli israeliti Mosè lascia una profezia in Dt 18,15:

[15]Il Signore tuo Dio susciterà per te, in mezzo a te, fra i tuoi fratelli, un profeta pari a me; a lui darete ascolto

Sarebbe sorto un altro che parla in nome di Dio che sarà un legislatore "pari" a Mosè. "A lui darete ascolto".
Gesù si è posto esattamente in questi termini. Gli ebrei sapevano benissimo che c'era questa profezia ma la attribuivano a... Giosuè.
Ma pensare che un uomo del livello di Mosè potesse venire immediatamente dopo di lui è una chiara cecità spirituale.

Ora se tu fai attenzione questo versetto è nel capitolo sui profeti che costituisce la parte più importante riguardante la fede di Israele.
E dato che vi pone una profezia tanto grave è palese che è il centro a cui gira tutto intorno.
E quindi evidente che se nelle parti pratiche, che sono secondarie, sono scritte cose in apparente conflitto con la parte della fede
la preferenza ha da accordarsi a quest'ultima. Questo è di fondamentale importanza per capire l'errore di quanti fra gli israeliti rifiutarono Gesù come Messia e rifiutano il cristianesimo.

Ad es. in 21,1 si tratta del Divorzio che è permesso.

Gesù viene ad abolirlo. Questo non è in conflitto con la legge di Mosè poichè lui stesso ha predetto che sarebbe venuto uno pari a lui e che avrebbero dovuto ascoltarlo. Perchè avrebbe potuto cambiare delle cose, ovviamente. E le cose che si sarebbero potute cambiare erano quelle pratiche.


in 16,21 c'è un versetto chiave per il rifiuto del cristianesimo. E' il motivo per cui è vietato esporre la croce davanti a un rabbino.
E questo Papa (scandalosamente per noi) ha rispettato il precetto nella sua visita in Israele.

[21]Non pianterai alcun palo sacro di qualunque specie di legno, accanto all'altare del Signore tuo Dio, che tu hai costruito; non erigerai alcuna stele che il Signore tuo Dio ha in odio.

Anche qui è evidente che il versetto di Mosè sul profeta che avrebbero dovuto ascoltare non può essere messo dopo questo.

A mio modo di vedere Gesù ha detto, traduzioni interessate permettendo: “io sono venuto tra voi per rispettare la Legge ma contemporaneamente per completarla, cioè per cambiarla laddove dovrà essere cambiata per stare nel Nuovo Messaggio.
Gesù adempì la legge nelle parti che ancora riguardano i cristiani. Non possiamo dire che Gesù adempì il sistema sacrificale mosaico ma non gli altri aspetti della legge. O Gesù adempì tutta la legge oppure non l’adempì affatto. Quel che la morte di Cristo significa per il sistema sacrificale, dà significato anche agli altri aspetti della legge.

Quando Gesù dice che non è venuto ad abolire la legge non intende riferirsi a chi si aspettava che potesse cambiarla,
perchè Mosè lo dice chiaramente se sarebbe successo. Si riferisce agli esoteristi cabbalisti, che sognavano un ritorno ad un ordine senza leggi scritte, una anarchia arcadica. Si trattava del mito gnostico dell'età dell'oro in cui Saturno governava senza leggi scritte.
Questo mito è anche parte di movimenti ereticali ebraici condannati quali Sabbatai Zevi e i frankisti. Movimenti fortemente vicini al satanismo.

Gesù condanna l'uso distorto della Cabbala anche in Lc 11,52

"in Guai a voi, dottori della legge, che avete tolto la chiave della scienza. Voi non siete entrati, e a quelli che volevano entrare l'avete impedito»

[Gianky]

Ha ragione emv, stiamo mettendo tanta carne al fuoco ma del resto qui stiamo parlando di Marcione, e anche di converso di tanti che poi l'hanno pensata come lui nel corso di 2000 anni (e che ancora continuano a pensarla come lui), e gli argomenti sono tantissimi, stiamo cercando di parlare di DUE VISIONE TOTALMENTE DIFFERENTI DEL SIGNIFICATO DI DARE AL MESSAGGIO DI GESU' (O YESHUA COME LO CHIAMAVANO A QUEL TEMPO), STIAMO PARLANDO ADDIRITTURA DI CHI SIA IL DIO DI GESU'.
Ovvio, quindi, che la carne al fuoco sia tanta. Comincio quindi con una considerazione su quello che ha affermato emv e cioè l'ovvia, per lui, affermazione che Gesù era proprio il Messia aspettato dagli ebrei e che la colpa degli ebrei fu quella di non averlo conosciuto. Lasciamo perdere le presunte profezie del VT che si sarebbero avverate in Gesù presunte appunto perché a tutto si possono riferire queste profezie ma non ad una Persona che si sarebbe definito addirittura Dio lui stesso, una affermazione che ad orecchie ebraiche è risultata essere una autentica bestemmia, la bestemmia peggiore per un giudeo pio è cioè la negazione della unicità di YHWH. Possiamo dire, a questo proposito con tutta tranquillità che mettendo a morte Gesù i giudei hanno fatto esattamente quello che per più di mille anni YHWH aveva detto loro tramite i suoi profeti e cioè mettere a morte chiunque avesse osato porre in dubbio la sua, di YHWH, unicità. Per mille anni YHWH aveva insistito tramite i suoi profeti ad inculcare nella mente degli ebrei l'idea che lui era il solo, lui era l'unico, che non avrebbero dovuto adorare, pena i castighi più terribili, altro dio all'infuori di lui. E cosa succede ad un certo punto? Arriva un certo Gesù che afferma di essere il Figlio di Dio, anzi afferma addirittura di essere Dio Lui stesso, cosa avrebbero dovuto fare i pii giudei se non metterlo a morte? E infatti lo hanno fatto. Mai nel VT, ripeto MAI, YHWH aveva fatto dire che lui stesso si sarebbe incarnato, mai YHWH aveva fatto dire ai suoi profeti che il suo Verbo sarebbe sceso sulla terra. Gli ebrei, come da profezie, aspettavano un Messia che avrebbe restituito Israele alla sua grandezza e avrebbe instaurato il regno di YHWH tra gli uomini. Il messaggio di Gesù invece era totalmente diverso da quanto aveva affermato YHWH (attraverso i suoi profeti), Gesù contrariamente a quanto in tanti pensano oggi (parlo degli atei) non fu un semplice rabbino che voleva riformare la religione ebraica, Gesù ha totalmente superato le religione ebraica. Gesù ha fondato una vera e propria nuova religione che con l'ebraismo non aveva più nulla a che fare. Questo Marcione lo capì benissimo e ne trasse le logiche conseguenze. Non lo capirono invece moltissimi tra i primi seguaci di Gesù imbevuti come erano di religiosità ebraica e appunto perché tali erano, non riuscirono (o non vollero) a distaccarsi definitivamente dalla religione da cui provenivano e crearono una autentico monstrum che fu il canone cristiano e cioè il tentativo assai mal riuscito di conciliare il messaggio del Cristo con il VT, di conciliare il NT con il VT. La cosa riuscì in qualche modo finchè le scritture furono appannaggio di pochi chierici ma che esplose con tutta la sua enorme contraddizione quando la lettura della scritture diventò un fenomeno di massa. A questo punto di fronte alle evidenti contraddizioni insanabili tra le figure di YHWH e del Padre Celeste di Cristo si cominciò a parlare di significato simbolico da attribuire al VT, al dire di non considerare letteralmente il VT talmente era in contradizione con il NT. Le figure di Adamo ed Eva diventarono simboli, i castighi sanguinari di YHWH diventarono simboli, i massacri fatti in suo nome come errori degli ebrei che non avevano capito il suo messaggio (anche se i messaggi di YHWH erano di una chiarezza esemplare), l'Abramo che vende sua moglie Sarah per due volte regalandola alletto del potente di turno per salvarsi la pelle, un simbolo dell'uomo e delle sue limitatezze. Insomma un insieme di insensatezze di cui Marcione 2000 anni fa aveva capito benissimo la contraddizione e ne aveva tratto le logiche conseguenze. Altre centinaia di migliaia di cristiani nel corso di questi ultimi 2000 anni ne hanno capito anch'essi le contraddizioni e anche loro ne hanno tratto le logiche conseguenze. Qualche sparuto gatto come il sottoscritto e Cireno ne colgono anche ora le contraddizione e ne traggono le conseguenze e arrivano a chiedersi: ma come è possibile che il Padre Celeste di Cristo sia lo stesso vecchio dio vendicativo e un po' psicopatico del VT? Infatti per me è difficilmente possibile per non dire proprio impossibile.
Altri, e sono tantissimi, proprio per questa insanabile contraddizione tra YHWH e Gesù hanno perso la propria fede, altri che hanno addebitato a Gesù i dolori e le miserie causate dalla creazione di YHWH sono giunti a rinnegare Gesù stesso. Ma Gesù ci ha indicato quale era la Via da seguire e per questo è stato messo in croce (o sul un palo) ed è stato messo in croce proprio dai seguaci di YHWH, in maniera del tutto legittima come ho scritto prima (e lo dico per evitarmi la nomea di antisemita cosa che non sono, essendo amico del popolo ebraico), con il supporto tecnico dell'autorità romana. Sul Golgota in definitiva si potrebbe anche affermare che si è conclusa la lotta terrena tra YHWH e Gesù ma il Golgota anzichè essere preso ad esempio di questa insanabile contraddizione è stato trasformato nella continuità tra YHWH e Gesù, continuità che ha causato e continua a causare catastrofi. Le crociate, ad esempio, di chi son figlie? Di YHWH o di Gesù? Marcione lo aveva capito 2000 anni fa.

[cireno]

Ha ragione emv, stiamo mettendo tanta carne al fuoco ma del resto qui stiamo parlando di Marcione, e anche di converso di tanti che poi l'hanno pensata come lui nel corso di 2000 anni (e che ancora continuano a pensarla come lui), e gli argomenti sono tantissimi, stiamo cercando di parlare di DUE VISIONE TOTALMENTE DIFFERENTI DEL SIGNIFICATO DI DARE AL MESSAGGIO DI GESU' (O YESHUA COME LO CHIAMAVANO A QUEL TEMPO), STIAMO PARLANDO ADDIRITTURA DI CHI SIA IL DIO DI GESU'.
Ovvio, quindi, che la carne al fuoco sia tanta. Comincio quindi con una considerazione su quello che ha affermato emv e cioè l'ovvia, per lui, affermazione che Gesù era proprio il Messia aspettato dagli ebrei e che la colpa degli ebrei fu quella di non averlo conosciuto. Lasciamo perdere le presunte profezie del VT che si sarebbero avverate in Gesù presunte appunto perché a tutto si possono riferire queste profezie ma non ad una Persona che si sarebbe definito addirittura Dio lui stesso, una affermazione che ad orecchie ebraiche è risultata essere una autentica bestemmia, la bestemmia peggiore per un giudeo pio è cioè la negazione della unicità di YHWH. Possiamo dire, a questo proposito con tutta tranquillità che mettendo a morte Gesù i giudei hanno fatto esattamente quello che per più di mille anni YHWH aveva detto loro tramite i suoi profeti e cioè mettere a morte chiunque avesse osato porre in dubbio la sua, di YHWH, unicità. Per mille anni YHWH aveva insistito tramite i suoi profeti ad inculcare nella mente degli ebrei l'idea che lui era il solo, lui era l'unico, che non avrebbero dovuto adorare, pena i castighi più terribili, altro dio all'infuori di lui. E cosa succede ad un certo punto? Arriva un certo Gesù che afferma di essere il Figlio di Dio, anzi afferma addirittura di essere Dio Lui stesso, cosa avrebbero dovuto fare i pii giudei se non metterlo a morte? E infatti lo hanno fatto. Mai nel VT, ripeto MAI, YHWH aveva fatto dire che lui stesso si sarebbe incarnato, mai YHWH aveva fatto dire ai suoi profeti che il suo Verbo sarebbe sceso sulla terra. Gli ebrei, come da profezie, aspettavano un Messia che avrebbe restituito Israele alla sua grandezza e avrebbe instaurato il regno di YHWH tra gli uomini. Il messaggio di Gesù invece era totalmente diverso da quanto aveva affermato YHWH (attraverso i suoi profeti), Gesù contrariamente a quanto in tanti pensano oggi (parlo degli atei) non fu un semplice rabbino che voleva riformare la religione ebraica, Gesù ha totalmente superato le religione ebraica. Gesù ha fondato una vera e propria nuova religione che con l'ebraismo non aveva più nulla a che fare. Questo Marcione lo capì benissimo e ne trasse le logiche conseguenze. Non lo capirono invece moltissimi tra i primi seguaci di Gesù imbevuti come erano di religiosità ebraica e appunto perché tali erano, non riuscirono (o non vollero) a distaccarsi definitivamente dalla religione da cui provenivano e crearono una autentico monstrum che fu il canone cristiano e cioè il tentativo assai mal riuscito di conciliare il messaggio del Cristo con il VT, di conciliare il NT con il VT. La cosa riuscì in qualche modo finchè le scritture furono appannaggio di pochi chierici ma che esplose con tutta la sua enorme contraddizione quando la lettura della scritture diventò un fenomeno di massa. A questo punto di fronte alle evidenti contraddizioni insanabili tra le figure di YHWH e del Padre Celeste di Cristo si cominciò a parlare di significato simbolico da attribuire al VT, al dire di non considerare letteralmente il VT talmente era in contradizione con il NT. Le figure di Adamo ed Eva diventarono simboli, i castighi sanguinari di YHWH diventarono simboli, i massacri fatti in suo nome come errori degli ebrei che non avevano capito il suo messaggio (anche se i messaggi di YHWH erano di una chiarezza esemplare), l'Abramo che vende sua moglie Sarah per due volte regalandola alletto del potente di turno per salvarsi la pelle, un simbolo dell'uomo e delle sue limitatezze. Insomma un insieme di insensatezze di cui Marcione 2000 anni fa aveva capito benissimo la contraddizione e ne aveva tratto le logiche conseguenze. Altre centinaia di migliaia di cristiani nel corso di questi ultimi 2000 anni ne hanno capito anch'essi le contraddizioni e anche loro ne hanno tratto le logiche conseguenze. Qualche sparuto gatto come il sottoscritto e Cireno ne colgono anche ora le contraddizione e ne traggono le conseguenze e arrivano a chiedersi: ma come è possibile che il Padre Celeste di Cristo sia lo stesso vecchio dio vendicativo e un po' psicopatico del VT? Infatti per me è difficilmente possibile per non dire proprio impossibile.
Altri, e sono tantissimi, proprio per questa insanabile contraddizione tra YHWH e Gesù hanno perso la propria fede, altri che hanno addebitato a Gesù i dolori e le miserie causate dalla creazione di YHWH sono giunti a rinnegare Gesù stesso. Ma Gesù ci ha indicato quale era la Via da seguire e per questo è stato messo in croce (o sul un palo) ed è stato messo in croce proprio dai seguaci di YHWH, in maniera del tutto legittima come ho scritto prima (e lo dico per evitarmi la nomea di antisemita cosa che non sono, essendo amico del popolo ebraico), con il supporto tecnico dell'autorità romana. Sul Golgota in definitiva si potrebbe anche affermare che si è conclusa la lotta terrena tra YHWH e Gesù ma il Golgota anzichè essere preso ad esempio di questa insanabile contraddizione è stato trasformato nella continuità tra YHWH e Gesù, continuità che ha causato e continua a causare catastrofi. Le crociate, ad esempio, di chi son figlie? Di YHWH o di Gesù? Marcione lo aveva capito 2000 anni fa.

per questo post ti meriti il mio plauso accompagnato, , se lo gradisci, da un amichevole abbraccio.
Grazie amico, bellissimo pezzo.

[cireno]

Parliamo della Cabala o Qabbalah in ebraico ma pochi sanno esattamente di cosa si tratta. La prima cosa che si deve dire al proposito è che questa dottrina esoterica è una sorta di gnosi ebraica non accettata dal clero ufficiale in quanto non accettata da Yahweh che in diversi momenti (Isaia 29.13 ma anche Geremia).

Riporto un testo chiaro e esplicativo sull'argomento.

La Cabala è nata dopo il periodo della cattività babilonese (la deportazione del popolo giudeo nell'antica Babilonia). Nel libro biblico di Daniele si parla di quel periodo. Esso iniziò nell'anno 606 a.C., e terminò nel 536, quando Ciro, re di Persia, decretò che Gerusalemme e il Tempio dovevano essere ricostruiti. La predizione fatta da Geremia secondo la quale Dio avrebbe punito il popolo d'Israele per 70 anni si realizzò in tal modo alla lettera.
Durante la cattività, alcuni israeliti apostati furono iniziati ai misteri babilonesi; distolsero i loro cuori da Dio e si diedero all'occultismo (ad es. si può notare che la Cabala parla dei Sephiroth, dieci emanazioni divine, con una controparte malagia, i Qliphoth o Kelippot; l'origine di questi ultimi è da trovarsi negli antichi incantesimi babilonesi). In seguito, questi ebrei produssero un'interpretazione mistica del pentateuco (i primi cinque libri della Bibbia) in chiave occulta, distorcendone considerevolmente il significato, e da quella interpretazione nacque la Cabala.
La Cabala cominciò però a diffondersi in modo meno occulto solo a partire dal XII secolo in Francia ed in Spagna, e dal XIV secolo diventerà uno studio a cui si dedicheranno apertamente molti.
È importante notare che la Bibbia annuncia l'imminente venuta dell'anticristo, in tempi del tutto simili a quelli in cui stiamo vivendo oggi. La Bibbia spiega che l'anticristo si presenterà come il Cristo, il Messia, e che sarà accolto come tale da Israele (ricordiamo che gli Ebrei, avendo rigettato Gesù, credono che il Messia debba ancora venire).

E infatti, proprio ai nostri giorni, i rabbini adepti della Cabala proclamano che la venuta di questo "Messia" è molto vicina. I rabbini della setta hassidica percorrono la terra santa per proclamare pubblicamente l'imminenza della sua venuta.
Questo futuro "Cristo" è lo stesso "Cristo cosmico" o "Maitreya" che aspettano i seguaci della New Age - e che essi chiamano Lucifero (Satana). L'occultista H.P. Blavatsky scrisse: "Satana e il suo esercito ribelle proveranno di essere diventati i diretti salvatori e creatori dell'uomo divino". Ciò è in linea con le previsioni bibliche: tutto gli uomini e le donne che non hanno creduto in Gesù, accetteranno l'anticristo e lo riconosceranno come il Messia (i principali avvenimenti futuri secondo il libro dell'Apocalisse sono citati brevemente in questa pagina).
Una dimostrazione di quanto facilmente ci si può allontanare dalla verità rivelata da Dio, la si trova nella descrizione della Creazione secondo la Cabala. La Cabala presenta un'interpretazione mistica dei testi della Torah (i primi cinque libri della Bibbia). Tale narrazione è completamente diversa da quella della Genesi biblica.
La Cabala insegna che Dio inizialmente abbandonò il mondo, lasciandovi solo una goccia di sè. Poi a un certo punto da Lui sarebbero emanate delle luci (emanazioni) racchiuse in dieci vasi (le Sefirot, che sono rappresentate secondo uno schema detto Albero della Vita); ma gli ultimi vasi si sarebbero rotti e le luci di Dio sarebbero diventate prigioniere della creazione. Questo disastro avrebbe ferito Dio e avrebbe dato un'impronta negativa alla storia. Ecco dunque un Dio in cui non si intravede l'amore (che nella Bibbia Egli stesso dice non solo di possedere, ma di essere), e che si trova in circostanze fuori del suo stesso controllo.
Secondo la Cabala, le "scintille di Dio" finirono così imbrigliate in tutto ciò che esiste, incluso il male (il "bene nel male" è un concetto Taoista, completamente diverso da ciò che Dio dichiara di Se stesso, dalla sua assoluta santità e giustizia, e dal principio evangelico secondo cui in Dio "non c'è tenebra alcuna", 1 Gv. 1).

[sofico]

[QUOTE]

Ha ragione emv, stiamo mettendo tanta carne al fuoco

State andando forte, discussione appasionante.

[sofico]

Cireno: L'occultista H.P. Blavatsky scrisse: "Satana e il suo esercito ribelle proveranno di essere diventati i diretti salvatori e creatori dell'uomo divino".

Sapevo di ovvie simpatie luciferine della Blavatsky, ma una presa di posizione cosi' netta non me la ricordavo. Di solita le copriva con pseudoesoterismi egizio-indiano-cabalistico.Ti ricordi da dove e' tratta?

[cireno]

Sapevo di ovvie simpatie luciferine della Blavatsky, ma una presa di posizione cosi' netta non me la ricordavo. Di solita le copriva con pseudoesoterismi egizio-indiano-cabalistico.Ti ricordi da dove e' tratta?

a spanne: o da La Voce del silenzio, l'unico libro che ho della Blavatsky o dal libro dei Fenoglio "Le società magico segrete", e la citazione che ho postato non è detto che sia pari pari a quello che la nostra ha scritto. Però il senso è quello.

[cireno]

Per capire cosa vuol dire occorre dare un ordine.
E per farlo basterebbe leggere la Bibbia meditando su cosa ha più importanza e cosa ne ha meno.

Di una Legge bisogna capire quali espressioni ne rappresentano la Costituzione, il dato fondante lo spirito della Legge.
Poi dopo vengono tutte le leggi e leggine.

Cireno, amico mio, lascia che ti dica una cosa: mi pare che stai mettendo troppa carne al fuoco.
La risposta al tuo quesito, prima di fare congetture, sta nella Bibbia stessa. Nel Deuteronomio.


Agli israeliti Mosè lascia una profezia in Dt 18,15:

[15]Il Signore tuo Dio susciterà per te, in mezzo a te, fra i tuoi fratelli, un profeta pari a me; a lui darete ascolto

Sarebbe sorto un altro che parla in nome di Dio che sarà un legislatore "pari" a Mosè. "A lui darete ascolto".
Gesù si è posto esattamente in questi termini. Gli ebrei sapevano benissimo che c'era questa profezia ma la attribuivano a... Giosuè.
Ma pensare che un uomo del livello di Mosè potesse venire immediatamente dopo di lui è una chiara cecità spirituale.

Ora se tu fai attenzione questo versetto è nel capitolo sui profeti che costituisce la parte più importante riguardante la fede di Israele.
E dato che vi pone una profezia tanto grave è palese che è il centro a cui gira tutto intorno.
E quindi evidente che se nelle parti pratiche, che sono secondarie, sono scritte cose in apparente conflitto con la parte della fede
la preferenza ha da accordarsi a quest'ultima. Questo è di fondamentale importanza per capire l'errore di quanti fra gli israeliti rifiutarono Gesù come Messia e rifiutano il cristianesimo.

Ad es. in 21,1 si tratta del Divorzio che è permesso.

Gesù viene ad abolirlo. Questo non è in conflitto con la legge di Mosè poichè lui stesso ha predetto che sarebbe venuto uno pari a lui e che avrebbero dovuto ascoltarlo. Perchè avrebbe potuto cambiare delle cose, ovviamente. E le cose che si sarebbero potute cambiare erano quelle pratiche.

[15]Il Signore tuo Dio susciterà per te, in mezzo a te, fra i tuoi fratelli, un profeta pari a me; a lui darete ascolt (Dt 18,15 disse Mosè.
Gesù non era il profeta che Mosè aveva …profetizzato. Gesù era la parola (Dio) diventata carne-Giovanni 1:14, e qui siamo esattamente nella visione di Marcione che ha visto il Dio buono nel corpo di Gesù.
Del resto sempre in Giovanni 8:8 si legge “Gesù proclamò: “In verità, in verità vi dico: prima che Abramo fosse nato, io sono”. E questo “io sono” cosa sta a significare? Ricordate la frase “Io sono colui che sono”?
E ancora: l’apostolo Paolo Lo descrive come il “…nostro grande Dio e Salvatore, Cristo Gesù” (Tito 2:13). L’apostolo Piero dice lo stesso parlando del “…nostro Dio e Salvatore Gesù Cristo” (2 Pietro 1:1), e qui nessuno parla di “profeta”
Io non credo che Gesù possa essere identificato come il “profeta” di cui ha parlato Mosè, Lui. Gesù, è l’uomo che ha incarnato lo spirito del Dio buono, così come aveva ipotizzato marcione, e non solo lui.

Tu scrivi:-
- Sarebbe sorto un altro che parla in nome di Dio che sarà un legislatore "pari" a Mosè. "A lui darete ascolto".
Gesù si è posto esattamente in questi termini. Gli ebrei sapevano benissimo che c'era questa profezia ma la attribuivano a... Giosuè.
E io ti dico che Gesù non si è posto esattamente in quei termini, perché ha sovvertito la Legge di Mosè, come ho già esposto in un altro post. E non è vero, come sostieni, che lui ha cambiato solo alcune cosette pratiche perché Gesù ha cambiato l’intero messaggio di YHWH, la dove c’era vendetta ha messo perdono, là dove c’era alterigia ha messo amore, la dove si lodava il ricco ha messo i reietti ecc.ecc. e non è un caso che sono stati i rabbini del tempio a farlo uccidere da Pilato, perché loro avevano capito chi era Gesù Cristo.
Sulla Cabala ho già scritto.

[Gianky]

[15]Il Signore tuo Dio susciterà per te, in mezzo a te, fra i tuoi fratelli, un profeta pari a me; a lui darete ascolt (Dt 18,15 disse Mosè.
Gesù non era il profeta che Mosè aveva …profetizzato. Gesù era la parola (Dio) diventata carne-Giovanni 1:14, e qui siamo esattamente nella visione di Marcione che ha visto il Dio buono nel corpo di Gesù.
Del resto sempre in Giovanni 8:8 si legge “Gesù proclamò: “In verità, in verità vi dico: prima che Abramo fosse nato, io sono”. E questo “io sono” cosa sta a significare? Ricordate la frase “Io sono colui che sono”?
E ancora: l’apostolo Paolo Lo descrive come il “…nostro grande Dio e Salvatore, Cristo Gesù” (Tito 2:13). L’apostolo Piero dice lo stesso parlando del “…nostro Dio e Salvatore Gesù Cristo” (2 Pietro 1:1), e qui nessuno parla di “profeta”
Io non credo che Gesù possa essere identificato come il “profeta” di cui ha parlato Mosè, Lui. Gesù, è l’uomo che ha incarnato lo spirito del Dio buono, così come aveva ipotizzato marcione, e non solo lui.

Tu scrivi:-
- Sarebbe sorto un altro che parla in nome di Dio che sarà un legislatore "pari" a Mosè. "A lui darete ascolto".
Gesù si è posto esattamente in questi termini. Gli ebrei sapevano benissimo che c'era questa profezia ma la attribuivano a... Giosuè.
E io ti dico che Gesù non si è posto esattamente in quei termini, perché ha sovvertito la Legge di Mosè, come ho già esposto in un altro post. E non è vero, come sostieni, che lui ha cambiato solo alcune cosette pratiche perché Gesù ha cambiato l’intero messaggio di YHWH, la dove c’era vendetta ha messo perdono, là dove c’era alterigia ha messo amore, la dove si lodava il ricco ha messo i reietti ecc.ecc. e non è un caso che sono stati i rabbini del tempio a farlo uccidere da Pilato, perché loro avevano capito chi era Gesù Cristo.
Sulla Cabala ho già scritto.

Concordo sul tutto salvo su quanto ho evidenziato. i rabbini hanno messo giustamente, dal loro punto di vista, a morte Gesù: YHWH glielo aveva tassativamente ordinato e loro hanno rispettato i precetti di YHWH. Guarda che questo è importante soprattutto per capire l'avversione di Marcione per il VT. I rabbini, contrariamente a quello che scrive emv, non hanno tradito il VT, lo hanno seguito alla lettera.