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Discussione: Considerazioni sul Battesimo

  1. #1
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    Predefinito Considerazioni sul Battesimo

    il battesimo sancisce l'appartenenza a uno specifico gruppo sociale connotato da una definita credenza religiosa e serve anche a preservare la coesione sociale, : il battesimo in eta' infantile, proprio in quanto non dipendente dalla volonta' del battezzato , stabilisce un legame il cui tradimento significherebbe il tradimento dei genitori che l'han voluto ,quindi particolarmente detestabile. Significherebbe rinnegare la famiglia e il gruppo di origine.



    Inviato da Anthos
    Ultima modifica di Miles; 03-01-16 alle 14:32

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  2. #2
    de-elmettizzato.
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    Predefinito Re: Cristologia

    Citazione Originariamente Scritto da Anthos Visualizza Messaggio
    il battesimo sancisce l'appartenenza a uno specifico gruppo sociale connotato da una definita credenza religiosa e serve anche a preservare la coesione sociale, : il battesimo in eta' infantile, proprio in quanto non dipendente dalla volonta' del battezzato , stabilisce un legame il cui tradimento significherebbe il tradimento dei genitori che l'han voluto ,quindi particolarmente detestabile. Significherebbe rinnegare la famiglia e il gruppo di origine.



    Inviato da Anthos
    Quelli sono, in ambito antropologico, i riti iniziatici . Che vanno dalla tribù pincopalla in africa che scheggia gli incisivi al ragazzotto di 12 anni, il legionario neoarruolato nella Coorte che si tatuava, all'usanza occidentale che a 18 devi dare la festa ipergalattica che "segnano" il passaggio da uno status ad un altro.
    Il battesimo lascia un segno non materialmente visibile e non richiede nessuna pubblicità (che poi dopo il battesimo magari inviti gli amici in trattoria è vero; ma non è mica ritualmente necessario)
    Perciò si tenta una parallelizzazione con qualcosa che parallelo non è.
    Preferisco di no.

  3. #3
    emv
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    Predefinito Re: Cristologia

    Citazione Originariamente Scritto da Anthos Visualizza Messaggio
    il battesimo sancisce l'appartenenza a uno specifico gruppo sociale connotato da una definita credenza religiosa e serve anche a preservare la coesione sociale, : il battesimo in eta' infantile, proprio in quanto non dipendente dalla volonta' del battezzato , stabilisce un legame il cui tradimento significherebbe il tradimento dei genitori che l'han voluto ,quindi particolarmente detestabile. Significherebbe rinnegare la famiglia e il gruppo di origine.



    Inviato da Anthos


    Il battesimo è un esorcismo.
    Serve a preservare la creatura appena nata dalle presenze diaboliche.

    Come collante sociale è un fattore d'ordine che serve a mantenere il bene nella società
    e a preservarla dall'azione incessante del diavolo, per cui il battesimo è anche un esorcismo sociale.

    Ma a parte questi aspetti il battesimo è un esorcismo non solo sul bambino ma sulla famiglia,
    perchè soprattutto tramite essa agiscono le forze infernali che arrivano a colpire il bambino.
    Tramite la lussuria, l'adulterio, il divorzio, la cupidigia, l'avarizia ecc...


    RINUNCIA A SATANA

    112.
    Il celebrante si rivolge ai genitori e ai padrini con queste precise parole:

    Celebrante:
    Cari genitori, padrino e madrina,
    il bambino che voi presentate
    sta per ricevere il Battesimo.
    Nel suo amore Dio gli darà una vita nuova
    e rinascerà dall'acqua e dallo Spirito Santo.
    A voi il compito di educarlo nella fede,
    perché la vita divina che riceve in dono
    sia preservata dal peccato
    e cresca di giorno in giorno.

    Se dunque, in forza della vostra fede,
    siete pronti ad assumervi questo impegno,
    memori delle promesse del vostro Battesimo,
    rinunciate al peccato,
    e fate la vostra professione di fede in Cristo Gesù:
    è la fede della Chiesa
    nella quale il vostro figlio viene battezzato.

    113.
    Poi domanda:

    Celebrante: Rinunciate a satana?

    Genitori e padrini: Rinuncio.

    Celebrante: E a tutte le sue opere?

    Genitori e padrini: Rinuncio.

    Celebrante: E a tutte le sue seduzioni?

    Genitori e padrini: Rinuncio.

    114.
    Oppure:

    Celebrante: Rinunciate al peccato,
    per vivere nella libertà dei figli di Dio?

    Genitori e padrini: Rinuncio.

    Celebrante: Rinunciate alle seduzioni del male,
    per non lasciarvi dominare dal peccato?

    Genitori e padrini: Rinuncio.

    Celebrante: Rinunciate a satana,
    origine e causa di ogni peccato?

    Genitori e padrini: Rinuncio.

    Rito del Battesimo dei bambini - Rituale Romano - www.maranatha.it
    "Andate dunque e fate discepoli tutti i popoli, battezzandoli nel nome del Padre e del Figlio e dello Spirito Santo" Mt 28, 19


  4. #4
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    Predefinito Cristologia

    scusa ma sono razionale quindi non mi soffermo piu' di tanto sulla prima parte della tua risposta, pero' pensavo che gli esorcismi servissero a liberare, non a preservare, a meno di dimostrazioni con accurati studi case-control ( quantomeno) di quanto da te asserito.
    che fosse uno strumento di coesione sociale l'avevo gia' scritto come della necessita' del battesimo dei neonati (anche) per questo motivo; rinnegare il battesimo significherebbe rinnegare la propria famiglia e il proprio gruppo di origine.

    Inviato da Anthos

  5. #5
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    Predefinito Re: Cristologia

    Citazione Originariamente Scritto da Anthos Visualizza Messaggio
    scusa ma sono razionale quindi non mi soffermo sulla prima parte della tua risposta, pero' pensavo che gli esorcismi servissero a liberare, non a preservare, a meno di dimostrazioni con accurati studi case-control ( quantomeno) quanto da te asserito.


    Inviato da Anthos
    Stiamo andando un po' fuori tema (tanto per cambiare), ma proprio a te che sei medico, non credo che occorra dir nulla in più riguardo ai vaccini. Il Battesimo, cioè, mi si perdoni l'analogia abbastanza eterea , funge cioè anche da vaccino per l'anima.
    Preferisco di no.

  6. #6
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    Predefinito Re: Cristologia

    Citazione Originariamente Scritto da Anthos Visualizza Messaggio
    che fosse uno strumento di coesione sociale l'avevo gia' scritto come della necessita' del battesimo dei neonati (anche) per questo motivo; rinnegare il battesimo significherebbe rinnegare la propria famiglia e il proprio gruppo di origine.

    Inviato da Anthos
    La tua spiegazione sociologica mi è parsa assai poco convincente. Molti "riti di passaggio" vengono effettuati in età più avanzate (pensa solo ai festeggiamenti per il Bar Mitzvah che sono attorno ai 12 anni circa), senza nulla togliere (anzi) alla valenza di strumento di coesione sociale, che ne viene invece rafforzato in quanto l'iniziato concorre attivamente allo sforzo per raggiungere il "punto di svolta" che lo incorpora nella comunità.
    Pensi che anche le vaccinazioni siano riti di coesione sociale?
    Preferisco di no.

  7. #7
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    Predefinito Cristologia

    ok ma come supporti tale affermazione? allora, la possessione demoniaca e' un fatto reale, ok? tu asserisci che il battesimo serve a prevenirla alla stregua di un vaccino che previene - ad esempio- la difterite. Per poterlo affermare devi avere un gruppo di battezzati e uno di non battezzati e verificare, come prima cosa, la frequenza delle possessioni nell'uno e nell'altro.
    ....
    penso di poter anticipare la tua obiezione: non puoi applicare criteri razionali ad ambiti diversi da quelli delle scienze naturali

    Inviato da Anthos
    Ultima modifica di Anthos; 03-01-16 alle 10:14

  8. #8
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    Predefinito Re: Cristologia

    Ma cosa c'entra? In ogni Cristiano deve esserci convinzione, e questa si può acquisire o no nel corso della propria crescita. Chi perde la Fede non sa che farsene del battesimo, chi invece la conserva o la riscopre si rincuora nel sapere che lo ha avuto da bambino. Dato che il battesimo è il primo e fondamentale Sacramento per la Salvezza i genitori cristiani hanno il dovere di garantire questa al proprio figlio, che poi da grande potrà pure prendere una strada differente. Non è concepibile per un genitore cristiano non battezzare un figlio col rischio poi di perderlo.
    Dicono che viaggiare sviluppa l'intelligenza. Ma si dimentica sempre di dire che l'intelligenza bisogna averla già prima.-.G. K. Chesterton

  9. #9
    de-elmettizzato.
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    Predefinito Re: Cristologia

    Citazione Originariamente Scritto da Anthos Visualizza Messaggio
    ok ma come supporti tale affermazione? allora, la possessione demoniaca e' un fatto reale, ok? tu asserisci che il battesimo serve a prevenirla alla stregua di un vaccino che previene - ad esempio- la difterite. Per poterlo affermare devi avere un gruppo di battezzati e uno di non battezzati e verificare, come prima cosa, la frequenza delle possessioni nell'uno e nell'altro.
    ....
    penso di poter anticipare la tua obiezione: non puoi applicare criteri razionali ad ambiti diversi da quelli delle scienze naturali

    Inviato da Anthos
    Secondo me fai un po' di confusione.
    Non ho detto che il Battesimo prevenga da alcunchè, siamo battezzati eppure siamo peccatori.
    Il Battesimo è però unire in maniera incontrovertibile ed ineliminabile al corpo mistico di Cristo, aprire la strada prioritaria all'incorporazione della Grazia.
    Il fatto che tu sia vaccinato ad una malattia non vuol dire che tu non contrarrai un virus, vuol dire però che avrai un maggior numero di anticorpi per combatterlo.
    Preferisco di no.

  10. #10
    emv
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    Predefinito Re: Cristologia

    Citazione Originariamente Scritto da Anthos Visualizza Messaggio
    Per poterlo affermare devi avere un gruppo di battezzati e uno di non battezzati e verificare, come prima cosa, la frequenza delle possessioni nell'uno e nell'altro.
    ....
    penso di poter anticipare la tua obiezione: non puoi applicare criteri razionali ad ambiti diversi da quelli delle scienze naturali

    Inviato da Anthos
    Coem detto in precedenza il Battesimo è anche una forma di esorcismo sociale

    Se vuoi l'osservazione è presto fatta. Basta che vai a vedere come sono le società senza battesimo:
    i trogloditi mangiamosche che ti sono tanto cari, gli africani che infibulano le donne, indiani con le caste, i cinesi, per non dire di come si erano ridotti gli Aztechi, i cannibali... la condizione della donna, i diritti elementari in quei popoli. Quei popoli erano/sono guidati da capi spirituali e politici posseduti. Nelle loro divinità la spiritualità buona originale è deformata, attraverso di esse agiscono i demoni. Su questo non c'è alcun dubbio altrimenti non terrebbero i loro popoli in quelle condizioni. Altimenti i cristiani non avrebbero distrutto gli idoli pagani. Il battesimo libera la società dalle infestazioni in maniera profonda e duratura. E' un presidio sanitario a tutti gli effetti.
    "Andate dunque e fate discepoli tutti i popoli, battezzandoli nel nome del Padre e del Figlio e dello Spirito Santo" Mt 28, 19


 

 
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