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Discussione: Problemi teologici dalla gnosi al cristianesimo vero

  1. #1
    emv
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    Predefinito Problemi teologici dalla gnosi al cristianesimo vero

    L'amico Ultima Legione pone dei quesiti teologici irrisolti che si trascina da tempo.

    Cerchiamo di rispondergli con attenzione.
    Ultima modifica di emv; 14-01-16 alle 23:37
    "Andate dunque e fate discepoli tutti i popoli, battezzandoli nel nome del Padre e del Figlio e dello Spirito Santo" Mt 28, 19


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  2. #2
    Ghibellino
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    Predefinito Re: risposte apologetiche

    penso che la chiesa di Cristo non dovrebbe occuparsi delle cose del mondo, con l'esempio può dare un più forte contributo alla moralità pubblica che non essere una forte e influente centro di potere come è stata negli ultimi 1700 anni.
    Ultima modifica di emv; 14-01-16 alle 23:34
    Se guardi troppo a lungo nell'abisso, poi l'abisso vorrà guardare dentro di te. (F. Nietzsche)

  3. #3
    sofico
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    Predefinito Re: risposte apologetiche

    Citazione Originariamente Scritto da Ultima legione Visualizza Messaggio

    - penso che la chiesa di Cristo non dovrebbe occuparsi delle cose del mondo, con l'esempio può dare un più forte contributo alla moralità pubblica che non essere una forte e influente centro di potere come è stata negli ultimi 1700 anni.
    Grazie per le risposte ma,

    se la chiesa (quindi intendi anche le religioni) non devono occuparsi delle cose del mondo lasciamo tutto in mano al mondo e quindi a quelli che possono manipolare le masse e indurle verso "lidi oscuri"?

    Probabilmente il tuo dualismo gnostico ti porta a scindere il mondo terreno dal mondo spirituale in maniera manichea ma da cattolico, cristiano, o semplicemente me stesso,questo declino morale non lo accetto anche pensando alle generazioni future.

  4. #4
    Ghibellino
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    Predefinito Problemi teologici dalla gnosi al cristianesimo vero

    Citazione Originariamente Scritto da sofico Visualizza Messaggio
    Grazie per le risposte ma,

    se la chiesa (quindi intendi anche le religioni) non devono occuparsi delle cose del mondo lasciamo tutto in mano al mondo e quindi a quelli che possono manipolare le masse e indurle verso "lidi oscuri"?

    Probabilmente il tuo dualismo gnostico ti porta a scindere il mondo terreno dal mondo spirituale in maniera manichea ma da cattolico, cristiano, o semplicemente me stesso,questo declino morale non lo accetto anche pensando alle generazioni future.
    Non lo accetto neppure io, ma non si tratta di scindere, la scissione tra mondo delle tenebre e mondo della luce e un dato di fatto, le Tenebre o si combattono o le si accettano sperando di poterle cambiare in Luce. Ma la Luce non è di questo mondo, il Messia lo ha ribadito più e più volte.
    Se guardi troppo a lungo nell'abisso, poi l'abisso vorrà guardare dentro di te. (F. Nietzsche)

  5. #5
    emv
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    Predefinito Re: risposte apologetiche

    Citazione Originariamente Scritto da Ultima legione Visualizza Messaggio
    Ma la Luce non è di questo mondo, il Messia lo ha ribadito più e più volte.
    Cosa vuol dire Giovanni con questo?

    "Veniva nel mondo
    la luce vera
    ,
    quella che illumina ogni uomo.
    10Egli era nel mondo,
    e il mondo fu fatto per mezzo di lui,
    eppure il mondo non lo riconobbe."
    "Andate dunque e fate discepoli tutti i popoli, battezzandoli nel nome del Padre e del Figlio e dello Spirito Santo" Mt 28, 19


  6. #6
    sofico
    Ospite

    Predefinito Re: risposte apologetiche

    Effetivamente Ultima la luce e' e puo' essere di questo mondo, anche nelle piccole cose.
    Io non sono certo quello dell"ottimismo e' il sale della vita" pero' la luce nel mondo creato c'e' ancora, e dell'umanità che mi fido un po' meno.

  7. #7
    Ghibellino
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    Predefinito Re: risposte apologetiche

    Citazione Originariamente Scritto da emv Visualizza Messaggio
    Cosa vuol dire Giovanni con questo?

    "Veniva nel mondo
    la luce vera
    ,
    quella che illumina ogni uomo.
    10Egli era nel mondo,
    e il mondo fu fatto per mezzo di lui,
    eppure il mondo non lo riconobbe."
    VENIVA nel Mondo la Luce vera, evidentemente non c'era o la luce che c'era non era quella vera.
    Del resto se la Luce ci fosse già stata nel mondo cosa sarebbe venuto a fare Gesù? Se la Legge di YHWH fosse stata la Luce, quella vera, perché sarebbe occorso che un vero portatore di Luce fosse arrivato?

    Quanto alla seconda frase non ho mai capito cosa significhi: "fatto per mezzo di lui", grammaticalmente in lingua italiana.
    Se guardi troppo a lungo nell'abisso, poi l'abisso vorrà guardare dentro di te. (F. Nietzsche)

  8. #8
    Ghibellino
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    Predefinito Re: risposte apologetiche

    Citazione Originariamente Scritto da sofico Visualizza Messaggio
    Effetivamente Ultima la luce e' e puo' essere di questo mondo, anche nelle piccole cose.
    Io non sono certo quello dell"ottimismo e' il sale della vita" pero' la luce nel mondo creato c'e' ancora, e dell'umanità che mi fido un po' meno.
    Io mi fido ancora meno perché l'umanità è proprio di QUESTO mondo.
    Se guardi troppo a lungo nell'abisso, poi l'abisso vorrà guardare dentro di te. (F. Nietzsche)

  9. #9
    libero
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    Predefinito Re: risposte apologetiche

    Credo che Ultima voglia dire che la Luce, che è del mondo come lo è il verbo incarnato, è al contempo prima del mondo e al di fuori di esso (poichè lo comprende).

    Essere al contempo del mondo e oltre ad esso (il mondo esistente "per mezzo di"): immanenza e trascendenza.
    se non ci metterai troppo io ti aspetterò tutta la vita...

  10. #10
    emv
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    Predefinito Re: risposte apologetiche

    Citazione Originariamente Scritto da Ultima legione Visualizza Messaggio
    VENIVA nel Mondo la Luce vera, evidentemente non c'era o la luce che c'era non era quella vera.
    Del resto se la Luce ci fosse già stata nel mondo cosa sarebbe venuto a fare Gesù? Se la Legge di YHWH fosse stata la Luce, quella vera, perché sarebbe occorso che un vero portatore di Luce fosse arrivato?

    Quanto alla seconda frase non ho mai capito cosa significhi: "fatto per mezzo di lui", grammaticalmente in lingua italiana.
    Analizza con attenzione la frase in neretto "e il mondo fu fatto per mezzo di lui,'

    "Veniva nel mondo" è quindi una espressione "realista" resa necessaria dalla limittezza del linguaggio ma dopo è preciso, dice "il mondo è fatta per mezzo di Lui", della Luce.


    Infatti la parola mondo significa ciò che è mondo, pulito, rischiarato rispetto all'immondo (l'oscurità).

    Per capirci, laddove non c'è luce, non è che il mondo continua ma è oscurato, non c'è proprio. Un po' come se la falce della luna fosse proprio quello che vedi: una falce.
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