Il paradosso di Fermi secondo Roger Penrose

[Marximiliano]

Una nuova soluzione al paradosso di Fermi - Le Scienze

[Biordo]

Una nuova soluzione al paradosso di Fermi - Le Scienze

Uno studio che se non erro avevo postato già in inglese ma che non mi convince. Prima si accorgono giustamente che considerando i movimenti delle stelle la colonizzazione della galassia può essere ancora più veloce di quanto previsto dai modelli "statici" (e questo è oggettivo), poi però per giustificare il fatto che civiltà galattiche non sembrano proprio esserci tirano fuori ipotesi da scienze sociali inclusa quella di coloni così fessi da viaggiare centinaia di anni per poi morire sul pianeta in cui arrivano.

[topquark]

Servirà un campo magnetico artificiale, teroricamente fattibile.

a cosa servirebbe un campo magnetico?

Anche possibili soluzioni contro i granelli di polvere sono state pensate ad es. vele deflettenti che siano avanti di qualche secondo luce, armi pronte a deviare i granelli, corazze ripiene di idrogeno ecc. ecc. (certo pensate per velocità tipo il 5% o il 10% di quella della luce, ovvio che più vai veloce più diventa complicato). Ma credo che la risposta di base sia che qualunque civiltà che intraprenda il viaggio interstellare abbia risolto il problema del tempo a disposizione con aspettative di vita lunghissime e quindi si possa accontentare di velocità relativamente basse e più gestibili. (Di nuovo, per me i viaggi interstellari li faranno i robot.).

ad una frazione significativa di c qualsiasi granellino buca qualsiasi corazza...

P.S. Comunque il grafico sopra mi sembra che non tenga in considerazione il tempo necessario per frenare, quindi i tempi per un'andata e ritorno sarebbero comunque significativamente più lunghi di quelli proposti - mi verrebbe da dire per 4 ma ci dovrei ragionare...

in realta' credo che sia tenuto in considerazione di invertire i motori a meta' viaggio.

[topquark]

Quindi è un altro modo per spiegare come la velocità della luce sia irraggiungibile? Mi sfuggono tutte le implicazioni sull'accelerazione vista da terra e vista dall'astronave

si.
in effetti non e' per nulla intuitivo.

Come quale forza



Scherzo... mi chiedo se ci potranno essere tecnologie che generano "barriere immateriali" in grando di disintegrare o deflettere il famoso sassolino spaziale

magari un mega laser superfigo che vaporizza i sassolini troppo grossi.. ma quelli piccoli bucano anche loro..

[Biordo]

a cosa servirebbe un campo magnetico?

a proteggere dalle radiazioni

ad una frazione significativa di c qualsiasi granellino buca qualsiasi corazza...

Sistemi teorici sono stati immaginati, se trovo il tempo li ripasserò, ma innanzitutto le navi dovranno essere allungate e strettissime (anche per questo si sospettava che Oumauma potrebbe essere artificiale). Poi ci potrebbero essere sistemi multipli di sicurezza, ad esempio appunto vele o altri oggetti protettivi che viaggiano davanti all'astronave e che possano essere dannneggiati per salvare l'astronave stessa fino ad arrivare a sistemi di armi che ti aprono la strada. C'è anche da dire che non è chiaro quanto lo spazio interstellare sia pieno e cioé quanto spesso capiterebbe di incontrare materia in un viaggio interstellare

in realta' credo che sia tenuto in considerazione di invertire i motori a meta' viaggio.

passare un milione di anni arrivare alla Galassia di Andromeda (per quanto siano solo 50 anni relativi) per poi tornare indietro senza nemmeno fermarsi lo vedo però in effetti non furbissimo

[Biordo]

si.
i

magari un mega laser superfigo che vaporizza i sassolini troppo grossi.. ma quelli piccoli bucano anche loro..

é appunto uno dei metodi ipotizzati, ovviamente il problema è identificare in tempo i sassolini, a quelle velocità potrebbe rivelarsi tecnicamente non fattibile.

ma per come la vedo io sul tema del viaggio interstellare, dato che la galassia è talmente vecchia da poter essere stata colonizzata anche a velocità "normali", se anche il viaggio interstellare si rivelasse estremamente difficile, il paradosso rimarrebbe.

[topquark]

a proteggere dalle radiazioni

un campo magnetico non protegge da un bel niente

Sistemi teorici sono stati immaginati, se trovo il tempo li ripasserò, ma innanzitutto le navi dovranno essere allungate e strettissime (anche per questo si sospettava che Oumauma potrebbe essere artificiale). Poi ci potrebbero essere sistemi multipli di sicurezza, ad esempio appunto vele o altri oggetti protettivi che viaggiano davanti all'astronave e che possano essere dannneggiati per salvare l'astronave stessa fino ad arrivare a sistemi di armi che ti aprono la strada. C'è anche da dire che non è chiaro quanto lo spazio interstellare sia pieno e cioé quanto spesso capiterebbe di incontrare materia in un viaggio interstellare

se ricordo a spanne e' un atomo di idrogeno/m^3 ... se cosi' e', immaginando un tubo di sezione di qualche decina di metri lungo 30 anni luce fanno ~10^19 atomi, che in effetti non e' tanto..

passare un milione di anni arrivare alla Galassia di Andromeda (per quanto siano solo 50 anni relativi) per poi tornare indietro senza nemmeno fermarsi lo vedo però in effetti non furbissimo

vabbe' .. ovviamente!

[Biordo]

un campo magnetico non protegge da un bel niente

io non sono un fisico (vabbé quello era evidente ) ma scusa sulla terra noi siamo protetti dal campo magnetico del pianeta, no? E l'idea di creare qualcosa di simile per proteggere astronavi e astronauti la stanno già studiando:

https://www.media.inaf.it/2014/02/01...li-astronauti/
https://it.blastingnews.com/tecnolog...-00507433.html[/QUOTE]

se ricordo a spanne e' un atomo di idrogeno/m^3 ... se cosi' e', immaginando un tubo di sezione di qualche decina di metri lungo 30 anni luce fanno ~10^19 atomi, che in effetti non e' tanto..

vedi? vabbé su questo mi sembra di ricordare che i singoli atomi non sarebbero un problema insormontabile a velocità relativamente alte (la sparo: tipo 5% della velocità della luce), da capire invece quanti granelli di polvere ci potrebbero essere... ma mi riservo di cercare qualche fonte che abbia analizzato il problema.

[topquark]

io non sono un fisico (vabbé quello era evidente ) ma scusa sulla terra noi siamo protetti dal campo magnetico del pianeta, no? E l'idea di creare qualcosa di simile per proteggere astronavi e astronauti la stanno già studiando:

https://www.media.inaf.it/2014/02/01...li-astronauti/
https://it.blastingnews.com/tecnolog...-00507433.html

eh si.. ma quello vale solo per le particelle cariche!

vedi? vabbé su questo mi sembra di ricordare che i singoli atomi non sarebbero un problema insormontabile a velocità relativamente alte (la sparo: tipo 5% della velocità della luce), da capire invece quanti granelli di polvere ci potrebbero essere... ma mi riservo di cercare qualche fonte che abbia analizzato il problema.

non saprei, a me pare un bel problema..

cmq al 5% di c gli effetti relativistici sono abbastanza trascurabili , quindi tutto il vantaggio se ne va..

[Amoralizzatore]

Are We In A 'Galactic Zoo' Protected By Aliens? Scientists Meet To Investigate The 'Great Silence'
https://www.forbes.com/sites/jamieca.../#4febaed81ce7