Il paradosso di Fermi secondo Roger Penrose

[Biordo]

Ma si può sapere cosa vuoi? Guarda che non me ne importa niente se hai quattordici anni e il mito di Guerre Stellari...

Ti stavo solo ridicolizzando, perché sei entrato in un thread a pagina 46 con un "pippe mentali senza senso" per poi sparare banalità dette e ridette....ma effettivamente non hai bisogno di me.

[topquark]

Si, ma detto e ridetto, basta che una sola società su non sappiamo quante in miliardi di anni non la veda come te e siamo punto e a capo....tutte le soluzioni che prevedono "scelte" non reggono, perché basta un'eccezione e la matematica non torna più

stai assumendo che tali scelte siano piu o meno equiprobabili. oltreuttto tali civilizzazioni potrebbero benissimo essere una ogni 20000 galassie, semplicemente non lo sappiamo.
e io non ho ancora capito quale sarebbe l'oggettivo vantaggio di intraprendere viaggi interstellari e morire durante un viaggio che durerebbe secoli.

[Aladar]

Quanti anni impiegherebbe un messaggio? Noi scriviamo "Ciao" e loro dopo trecento anni (dico trecento tanto per dire, non ho voglia di mettermi a fare i calcoli considerando il pianeta più lontano sicuramente disabitato) rispondono "Ciao", allora noi "Tutto a posto?" e sono passati seicento anni...

Veramente esistono sistemi promettenti anche a pochi anni luce, se esistessero esseri in grado di comunicare via radio, le comunicazioni sarebbero possibilissime 5 anni, 7 anni, 10 anni sono tempi assolutamente gestibili.

[topquark]

Veramente esistono sistemi promettenti anche a pochi anni luce, se esistessero esseri in grado di comunicare via radio, le comunicazioni sarebbero possibilissime 5 anni, 7 anni, 10 anni sono tempi assolutamente gestibili.

che io sappia a parte alpha centauri neppure esistono esopianeti piu vicini di 12 anni luce.

[frameeme]

stai assumendo che tali scelte siano piu o meno equiprobabili. oltreuttto tali civilizzazioni potrebbero benissimo essere una ogni 20000 galassie, semplicemente non lo sappiamo.
e io non ho ancora capito quale sarebbe l'oggettivo vantaggio di intraprendere viaggi interstellari e morire durante un viaggio che durerebbe secoli.

mi rendo conto che non si può ricordare tutto il thread, quindi ti ricordo che in precedenza ho proposto come comportamento razionale e vantaggioso (quindi non solo per noi ma per eventuali razze aliene là fuori) , la possibilità di lanciare verso le stelle ovuli fecondati + robot intelligenti, che in loco scelgano o terraformino un pianeta adatto, o se non possibile creino dei pianeti ariticiali ad esempio dei tubi di o 'nei, quindi facciano crescere (educandoli a modo) gli ovuli in loco impiantando una nuova civiltà.
sarebbe l'opposto dell'aborto: produci ovuli che qui nessuno vorrebbe e li spedisci fra le stelle (disponendo di tecnlogia adeguata)

[Biordo]

stai assumendo che tali scelte siano piu o meno equiprobabili. oltreuttto tali civilizzazioni potrebbero benissimo essere una ogni 20000 galassie, semplicemente non lo sappiamo.
e io non ho ancora capito quale sarebbe l'oggettivo vantaggio di intraprendere viaggi interstellari e morire durante un viaggio che durerebbe secoli.

senza ripescare altre argomentazioni (per l'esperienza storica che abbiamo, la colonizzazione è nell'indole più profonda della vita), se la razza umana (o i suoi eredi) vorrà sopravvivere prima o poi dovrà PER FORZA trovare un altro pianeta. Senza parlare di eusarimento delle risorse, prima o poi il sole si spegne. Ok, manca un miliardo di anni, ma di nuovo se le civiltà necessariamente muoiono dopo tot anni, altra spiegazione con conseguenze enormi....

è che, vedi anche tuo commento sul numero di civiltà per galassia, si torna sempre al cuore del paradosso....il paradosso si basa su premesse molto semplici ma è spietato

[topquark]

mi rendo conto che non si può ricordare tutto il thread, quindi ti ricordo che in precedenza ho proposto come comportamento razionale e vantaggioso (quindi non solo per noi ma per eventuali razze aliene là fuori) , la possibilità di lanciare verso le stelle ovuli fecondati + robot intelligenti, che in loco scelgano o terraformino un pianeta adatto, o se non possibile creino dei pianeti ariticiali ad esempio dei tubi di o 'nei, quindi facciano crescere (educandoli a modo) gli ovuli in loco impiantando una nuova civiltà.
sarebbe l'opposto dell'aborto: produci ovuli che qui nessuno vorrebbe e li spedisci fra le stelle (disponendo di tecnlogia adeguata)

continuo a non cogliere il vantaggio dell'impresa titanica di inviare embrioni e robots su un pianeta su cui mai mettero' piede per permettere a futuri individui che mai conoscero' di viverci.

[frameeme]

continuo a non cogliere il vantaggio dell'impresa titanica di inviare embrioni e robots su un pianeta su cui mai mettero' piede per permettere a futuri individui che mai conoscero' di viverci.

è un sentimento, lo stesso che porta molte coppie sterili a cercare di procreare con l'ausilio di tecnologie. non c'è niente da capire, o questo sentimento lo hai o non lo hai.
razionalmente, dovresti ammettere che esistono umani con sensibilità diverse al riguardo, e che quindi è possibile che questo sentimento sia condiviso dai supposti alieni o parte di essi.
Non dico che sia così, dico che è una possibilità seria pensando a come siamo fatti noi

[topquark]

è un sentimento, lo stesso che porta molte coppie sterili a cercare di procreare con l'ausilio di tecnologie. non c'è niente da capire, o questo sentimento lo hai o non lo hai.
razionalmente, dovresti ammettere che esistono umani con sensibilità diverse al riguardo, e che quindi è possibile che questo sentimento sia condiviso dai supposti alieni o parte di essi.
Non dico che sia così, dico che è una possibilità seria pensando a come siamo fatti noi

Le coppie sterili fanno figli con la tecnologia appunto perche contano di crescerli loro, altrimenti col cavolo che lo farebbero.. qui piuttosto l'analogia e' richiedere ad una coppia sterile di pagare per fare un figlio che non vedranno mai.

[topquark]

senza ripescare altre argomentazioni (per l'esperienza storica che abbiamo, la colonizzazione è nell'indole più profonda della vita), se la razza umana (o i suoi eredi) vorrà sopravvivere prima o poi dovrà PER FORZA trovare un altro pianeta. Senza parlare di eusarimento delle risorse, prima o poi il sole si spegne. Ok, manca un miliardo di anni, ma di nuovo se le civiltà necessariamente muoiono dopo tot anni, altra spiegazione con conseguenze enormi....

è che, vedi anche tuo commento sul numero di civiltà per galassia, si torna sempre al cuore del paradosso....il paradosso si basa su premesse molto semplici ma è spietato

Ma per me non e' genuinamente un paradosso perche' esistono molte possibili ragioni (e soprattutto combinazioni di queste) per le quali non vediamo alieni.

Una cosa e' colonizzare un pianeta prossimo un'altra e' pensare di andare su un altro sistema (dopo averlo identificato, cosa non ovvia affatto). Nel secondo caso non ha nemmeno piu senso la parola colonizzare.
Marte sta a meno di 3 minuti luce, alpha centauri e' un milione di volte piu distante.
E' la stessa differenza che c'e' fra andare a piedi da milano a reggiocalabria e alzarsi dalla sedia e allungare la mano.