Il paradosso di Fermi secondo Roger Penrose

[Biordo]

Ammesso che ci si riesca prima della nostra estinzione, diventerebbero dopo breve tre specie diverse con un antenato comune, esattamente come siamo noi e i maiali.

probabile, fosse anche solo per la diversa gravità. Dal punto di vista culturale ritengo però che almeno una minima radice comune resisterebbe molto a lungo - una civiltà tecnologica non perde la memoria come una specie animale. Ma le 3 civiltà derivate da una potrebbero comunque espandersi. Già scritto prima, assumi che ogni pianeta ne colonizzi un altro solo ogni 100.000 anni - che oggettivamente mi sembra parecchio conservativo. La galassia dovrebbe già essere stata colonizzata decine di volte. Stringi stringi è questo che proprio non quadra.

[Aladar]

probabile, fosse anche solo per la diversa gravità. Dal punto di vista culturale ritengo però che almeno una minima radice comune resisterebbe molto a lungo - una civiltà tecnologica non perde la memoria come una specie animale. Ma le 3 civiltà derivate da una potrebbero comunque espandersi. Già scritto prima, assumi che ogni pianeta ne colonizzi un altro solo ogni 100.000 anni - che oggettivamente mi sembra parecchio conservativo. La galassia dovrebbe già essere stata colonizzata decine di volte. Stringi stringi è questo che proprio non quadra.

O la colonizzazione è oggettivamente cioè tecnologicamente e fisicamente molto più complessa di quanto si immagini e pertanto anche eventuali civiltà avanzatissime non sarebbero in grado di farlo oppure si estinguono prima di avere il tempo di sviluppare tecnologia così evoluta.

[topquark]

Però sai topquark che forse tralasci un dettaglio importante: la curiosità, la spinta all'esplorazione.

Io ritengo che la curiosità biologicamente innata nell'uomo, sia una conditio sine qua non per lo sviluppo scientifico e quindi tecnologico di qualsiasi civiltà. Se questo è vero è presumibile che qualsiasi civiltà abbia sviluppato scienza e tecnologia sia mossa dalla voglia di conoscenza (e quindi voglia di esplorare) esattamente come noi.

Del resto molti ritenevano stupida l'impresa di Marco Polo o quella di Cristoforo Colombo o quella di Kennedy del secolo scorso...eppure...

lo so che qua non ti convinco ma un altro spunto: sulla terra, oggi, si stanno già preparando i primi progetti di viaggi interstellari. Ecco solo l'ultimo che mi ricordo:

https://www.wired.it/scienza/spazio/...lpha-centauri/

ma veramente possibile che, se le civiltà tecnologiche fossero comuni, tutte e proprio tutte rinuncerebbero? non se avevi capito che io non ci credo

io pero' ci vedo una differenza grossa, colombo aveva una significativa e giustificata speranza di tornare indietro.

sulla curiosita' non ci son dubbi, i miei dubbi sono le motivazioni che dovrebbero spingere un essere intelligente a compiere un'impresa titanica senza trarne vantaggio.

[Aladar]

i miei dubbi sono le motivazioni che dovrebbero spingere un essere intelligente a compiere un'impresa titanica senza trarne vantaggio.

Capisco i dubbi, ma se analizziamo la nostra storia, sono state tante, per fortuna, le imprese titaniche iniziate senza pensare tanto al vantaggio nel breve, ma per altri motivi, tra cui il prestigio, la curiosità o la sola ipotesi che l'esplorazione porti di per se possibili vantaggi alla lunga (nuovi spazi, nuove terre e risorse, ecc...).

L'esplorazione della luna è per me significativa, era una impresa titanica per l'epoca, ma c'era volontà politica e conoscenza tecnologica e si fece. E' indubbio che le ricadute tecnologiche ed i vantaggi che l'impresa lunare e spaziale in generale ha portato sono incalcolabili, sebbene prima non fossero minimamente prevedibili.

[topquark]

Capisco i dubbi, ma se analizziamo la nostra storia, sono state tante, per fortuna, le imprese titaniche iniziate senza pensare tanto al vantaggio nel breve, ma per altri motivi, tra cui il prestigio, la curiosità o la sola ipotesi che l'esplorazione porti di per se possibili vantaggi alla lunga (nuovi spazi, nuove terre e risorse, ecc...).

L'esplorazione della luna è per me significativa, era una impresa titanica per l'epoca, ma c'era volontà politica e conoscenza tecnologica e si fece. E' indubbio che le ricadute tecnologiche ed i vantaggi che l'impresa lunare e spaziale in generale ha portato sono incalcolabili, sebbene prima non fossero minimamente prevedibili.

l'esplorazione lunare e' gia un esempio piu calzante perche' le possibilita' di restarci secchi erano sostanziose,
ma anche in quel caso c'era un piano di ritorno che durava un tempo nell'ordine delle settimane (dubito che ci sarebbero andati altrimenti).

invece l'esplorazione interstellare e' chiaramente un suicidio (nel senso che ti autocondanni a vivere dentro un'astronave tutta la vita).
una via d'uscita sarebbe abbandonare il corpo biologico, ma a quel punto qualsiasi regione dello spazio vuoto attorno alla stella originaria va bene per vivere.

[frameeme]

Hai idea che un anno luce significa che per ricevere una risposta ci vorrebbero 2 anni ? (1 anno per recapitare domanda e 1 anno per ricevere risposta); 4 anni luce, diventano 8 !!! infattibile dal punto di vista pratico.

Non ci sono santi, o si supera in qualche modo il vincolo subluminale (e vorrebbe rivedere tutta la nostra fisica), oppure sarà difficilissimo colonizzare qualcosa al di fuori del nostro sistema solare se non fra qualche decina di migliaia di anni, forse....

Ripeto perché hai risposto formalmente ma senza rispondere nel merito: una comunicazione radio a pochi km di distanza sarebbe perfettamente fattibile. basterebbero due cannoni laser ciascuno dei quali invia sempre l'intero contenuto di Internet aggiornato (o varianti tecniche, tipo che mandi 10 volte un aggiornamento e alla decima per sicurezza rimandi il contenuto completo). i due punti distanti anni luce sarebbero sempre in contatto.

[topquark]

Ripeto perché hai risposto formalmente ma senza rispondere nel merito: una comunicazione radio a pochi km di distanza sarebbe perfettamente fattibile. basterebbero due cannoni laser ciascuno dei quali invia sempre l'intero contenuto di Internet aggiornato (o varianti tecniche, tipo che mandi 10 volte un aggiornamento e alla decima per sicurezza rimandi il contenuto completo). i due punti distanti anni luce sarebbero sempre in contatto.

non ho capito cosa vuoi dire.

[Aladar]

Ripeto perché hai risposto formalmente ma senza rispondere nel merito: una comunicazione radio a pochi km di distanza sarebbe perfettamente fattibile. basterebbero due cannoni laser ciascuno dei quali invia sempre l'intero contenuto di Internet aggiornato (o varianti tecniche, tipo che mandi 10 volte un aggiornamento e alla decima per sicurezza rimandi il contenuto completo). i due punti distanti anni luce sarebbero sempre in contatto.

Pochi km quanti ? facciamo esempi numerici, così forse ti renderai conto che anche se mettessi milioni di ripetitori (cosa che richiederebbe centinaia di migliaia di anni), l'informazione di partenza (terra) ci metterebbe sempre 2 anni ad andare e tornare da un posto lontano 1 anno luce.

[frameeme]

Pochi km quanti ? facciamo esempi numerici, così forse ti renderai conto che anche se mettessi milioni di ripetitori (cosa che richiederebbe centinaia di migliaia di anni), l'informazione di partenza (terra) ci metterebbe sempre 2 anni ad andare e tornare da un posto lontano 1 anno luce.

una comunicazione laser fra due stelle lontane alcuni anni luce sarebbe possibile con le tecnologie attuali. un segnale laser non ha bisogno di ripetitori.

non ho capito cosa vuoi dire.

voglio semplicemente dire che, una volta instaurata una comunicazione laser fra due ipotetiche civiltà terrestri lontane alcuni anni luce (ad esempio una colonia su trappist), sarebbe possibile per la terra mandare l'intero contenuto di Internet a intervalli regolari verso trappist e lo stesso potrebbero fare da trappist (ipotizzando che abbiano istaurato una grande civiltà)
con una lieve modifica dei protocolli internet sarebbe possibile avere una sola internet, sapendo però che gli aggiornamenti a distanza di anni luce ci mettono anni per arrivare.
certamente i due punti potrebbero essere reciprocamente informati dei reciproci avanzamenti intsaurando anche una comunicazione (molto simile alla vecchia comunicazione epistolare)

[Marximiliano]

Credo che una spedizione in una stella vicina sarebbe fattibile non appena le infrastrutture tecnologiche la permettessero senza un eccessivo dispendio di energie/costi. Per esempio in un ipotetico futuro in cui astronavi robotizzate si spostano automantenendosi, costruendo nuovi elementi e reperendo tutti i materiali e l'energia necessaria si potrebbe semplicemente "ordinare" la costruzione di un'astronave con determinate caratteristiche adatte per il viaggio interstellare, in modo che all'arrivo nella nuova stella possa iniziare a costruire infrastrutture, copie di sè stessa.
Ovviamente il "semplice" riuscire a raggiungere il livello tecnologico necessario non è banale