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  1. #1621
    Praticamente innocuo
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    Predefinito Re: Il paradosso di Fermi secondo Roger Penrose

    Si, l'esempio più vistoso sono le ali (insetti, uccelli, pipistrelli, pterosauri). Per questo ci sono mutazioni che comportano la comparsa di caratteri simili indipendentemente in diverse specie e anche mutazioni che sono avvenute una volta sola ma in una specie che poi si è differenziata anche molto. Tuttavia il fatto che tutte le specie attuali che hanno un determinato carattere discendano da un antenato comune che già aveva quel carattere non significa necessariamente che quella sia una mutazione che avviene una volta sola. Altre specie che avevano sviluppato quel carattere indipendentemente difatti potrebbero essersi estinte.
    Come dicevo l'lca (luca) non è il primo essere vivente, solo il primo progenitore comune di tutte le specie attualmente viventi. Tornando indietro di un miliardo di anni infatti l'esistenza di specie ora estinte (procarioti vista l'epoca) potrebbe individuare un lca di allora più indietro nel tempo rispetto a quallo attuale.
    Possiamo immaginare quindi scenari differenti, per esempio la vita potrebbe essersi originata contemporaneamente più volte sulla terra ma la competizione aver eliminato tutte le genesi tranne una, la nostra, allo stesso modo in cui l'homo sapiens ha più o meno portato all'estinzione tutti i suoi cugini ominidi. Possiamo anche immaginare delle genesi successive in cui però la vita sulla terra già affermata abbia schiacciato gli individui della nuova genesi sul nascere (attualmente non esiste una goccia d'acqua sulla terra che non contenga la vita)
    Far ragionare un idiota non é impossibile, é inutile

  2. #1622
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    Predefinito Re: Il paradosso di Fermi secondo Roger Penrose

    “Per capire chi vi comanda basta scoprire chi non vi è permesso criticare”

  3. #1623
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    Predefinito Re: Il paradosso di Fermi secondo Roger Penrose

    “Per capire chi vi comanda basta scoprire chi non vi è permesso criticare”

  4. #1624
    sonnecchiante...
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    Predefinito Re: Il paradosso di Fermi secondo Roger Penrose

    Citazione Originariamente Scritto da Marximiliano Visualizza Messaggio
    Altre specie che avevano sviluppato quel carattere indipendentemente difatti potrebbero essersi estinte.
    Ma in questo caso dovremmo avere qualche prova fossile e per ora non ne abbiamo.
    Sapere aude!

    Per apprezzare lo splendore occorre a volte un lungo apprendistato, ma il premio è la pura bellezza.

  5. #1625
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    Predefinito Re: Il paradosso di Fermi secondo Roger Penrose

    Si, questo è vero per le mutazioni avvenute una volta sola in tempi, diciamo, "recenti", ma in tempi remoti e in particolare nelle prima fasi della vita i fossili diventano assolutamente saltuari.
    Forse addirittura il fatto che gli eucarioti abbiano inglobato più procarioti per endosimbiosi facendoli diventare organuli cellulari (mitocondri, cloroplasti) ci indica che non è così difficile che la cosa possa avvenire anche in scenari evoluzionistici alternativi, proprio perchè sul nostro pianeta è avvenuta almeno due volte per le cellule vegetali
    Far ragionare un idiota non é impossibile, é inutile

  6. #1626
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    Predefinito Re: Il paradosso di Fermi secondo Roger Penrose

    Citazione Originariamente Scritto da Marximiliano Visualizza Messaggio
    Si, questo è vero per le mutazioni avvenute una volta sola in tempi, diciamo, "recenti", ma in tempi remoti e in particolare nelle prima fasi della vita i fossili diventano assolutamente saltuari.
    Forse addirittura il fatto che gli eucarioti abbiano inglobato più procarioti per endosimbiosi facendoli diventare organuli cellulari (mitocondri, cloroplasti) ci indica che non è così difficile che la cosa possa avvenire anche in scenari evoluzionistici alternativi, proprio perchè sul nostro pianeta è avvenuta almeno due volte per le cellule vegetali
    che cosa esattamente è avvenuta due volte per le cellule vegetali? che io sappia, come vita, tutti abbiamo un singolo antenato comune e ho sempre letto che anche la comparsa di cellule eucariote sembra sia successa da un singolo "incidente", ma su quello potrei sbagliarmi...

  7. #1627
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    Predefinito Re: Il paradosso di Fermi secondo Roger Penrose

    Citazione Originariamente Scritto da Biordo Visualizza Messaggio
    che cosa esattamente è avvenuta due volte per le cellule vegetali? che io sappia, come vita, tutti abbiamo un singolo antenato comune e ho sempre letto che anche la comparsa di cellule eucariote sembra sia successa da un singolo "incidente", ma su quello potrei sbagliarmi...
    Sta parlando del fenomeno dell'endosimbiosi , incorporazione e cooptazione funzionale di un batterio all'interno delle cellule eucariote.
    Per tutti gli eucarioti (a parte qualche particolarità) sono presenti i mitocondri.
    Per le cellule vegetali abbiamo anche i cloroplasti.
    Io stimo più il trovar un vero, benché di cosa leggiera, che 'l disputar lungamente delle massime questioni senza conseguir verità nissuna

  8. #1628
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    Predefinito Re: Il paradosso di Fermi secondo Roger Penrose

    Esatto. E' accaduto per lo meno due volte...
    Far ragionare un idiota non é impossibile, é inutile

  9. #1629
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    Predefinito Re: Il paradosso di Fermi secondo Roger Penrose

    chissà se le nane rosse hanno un vento stellare abbastanza potente da creare una bolla come il nostro sole, che assorbe buona parte dei raggi cosmici prima che arrivino fino al sistema solare interno. Si potrebbe forse ipotizzare una proporzionalità tra la dimensione della bolla e la percentuale di raggi cosmici assorbiti...
    Ovviamente un pianeta pienamente esposto ai raggi cosmici avrebbe un bombardamento molte volte superiore al nostro
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  10. #1630
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    Predefinito Re: Il paradosso di Fermi secondo Roger Penrose

    Citazione Originariamente Scritto da Marximiliano Visualizza Messaggio
    chissà se le nane rosse hanno un vento stellare abbastanza potente da creare una bolla come il nostro sole, che assorbe buona parte dei raggi cosmici prima che arrivino fino al sistema solare interno. Si potrebbe forse ipotizzare una proporzionalità tra la dimensione della bolla e la percentuale di raggi cosmici assorbiti...
    Ovviamente un pianeta pienamente esposto ai raggi cosmici avrebbe un bombardamento molte volte superiore al nostro
    Le nane rosse sembrano presentare troppi problemi per poter permettere la vita come l'ipotizziamo. Eccezioni sono possibili ma come regola si tratta di stelle troppo variabili. Possono cambiare la luminosità del 40% in un mese. In pochi minuti possono emettere eruzioni solari violentissime. Tutto questo in stelle poco luminose dove quindi la zona abitabile è molto vicina alla stella. Tale vicinanza ulteriormente implica pianeti in rotazione sincrona quindi probabilmente senza campo magnetico (o con campi magnetici deboli) e con climi estremi dato che solo una strettissima fascia potrebbe avere una qualche alternanza tra giorno e notte. Quindi le stelle più numerose della galassia sembrano pessime candidate per la vita, il che potrebbe essere un bel pezzetto di soluzione del paradosso di Fermi-....e andando nella direzione della terra rara/grande filtro...

 

 
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