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  1. #1071
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    Predefinito Rif: Creazionismo, evoluzionismo e relative teorie, topic unico.

    Citazione Originariamente Scritto da UgoDePayens Visualizza Messaggio
    Direi che ci stiamo allontanando dal topic, però...
    Per tornare a parlare di creazionismo ed evoluzionismo, Gallup è uscita con questo sondaggio sul pensiero negli USA:

    Four in 10 Americans Believe in Strict Creationism
    Sondaggio interessante, ma, a mio avviso, con un difetto di fondo. A parte confermare dati noti (maggiore tendenza a credere nel creazionismo tra i repubblicani, proporzionalità inversa tra credenza nel creazionismo e titolo di studio) e constatare un recente calo nella percentuale di "young earth creationist" il sondaggio ha il difetto di dividersi in tre categorie troppo limitate. La categoria centrale è infatti estremamente vaga: L'uomo
    si è evoluto, ma con un influenza di dio nel processo" infatti comprende tesi che vanno dall'intelligent desing in senso stretto (ovvero: L'evoluzione, per via della complessità irriducibile delle forme di vita, è un processo che non può essere avvenuto casualmente ma deve essere stato guidato da un progettista divino) a una semplice supposizione di un intervento della provvidenza affinchè, dal naturale processo di evoluzione, i se e per se possibile senza l'intervento divino, scaturisse l'uomo ad immagine e somiglianza di dio (tesi che credo appoggi ogni evoluzionista cristiano).
    Manca inoltre una categoria in cui inserire chi crede nel creazionismo in senso stretto ma non nella terra giovane.

  2. #1072
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    Predefinito Rif: Creazionismo, evoluzionismo e relative teorie, topic unico.

    Citazione Originariamente Scritto da korgul Visualizza Messaggio
    Sondaggio interessante, ma, a mio avviso, con un difetto di fondo. A parte confermare dati noti (maggiore tendenza a credere nel creazionismo tra i repubblicani, proporzionalità inversa tra credenza nel creazionismo e titolo di studio) e constatare un recente calo nella percentuale di "young earth creationist" il sondaggio ha il difetto di dividersi in tre categorie troppo limitate. La categoria centrale è infatti estremamente vaga: L'uomo
    si è evoluto, ma con un influenza di dio nel processo" infatti comprende tesi che vanno dall'intelligent desing in senso stretto (ovvero: L'evoluzione, per via della complessità irriducibile delle forme di vita, è un processo che non può essere avvenuto casualmente ma deve essere stato guidato da un progettista divino) a una semplice supposizione di un intervento della provvidenza affinchè, dal naturale processo di evoluzione, i se e per se possibile senza l'intervento divino, scaturisse l'uomo ad immagine e somiglianza di dio (tesi che credo appoggi ogni evoluzionista cristiano).
    Manca inoltre una categoria in cui inserire chi crede nel creazionismo in senso stretto ma non nella terra giovane.
    Approvo in pieno , vorrei anche far presente la drastica diminuzione dei creazionisti e l'aumentare dell'evoluzionismo ateo od agnoistico man mano si procede nel livello di studio(da tenere presente che il dato non viene sezionato per tipologia di studi) , ma questo non fa altro che rispecchiare gli altri sondaggi sulla religiosità.

    Rimane sempre il fatto che tali sondaggi non hanno ovviamente nessuna validità per quanto riguarda la correttezza e la plausibilità dell'evoluzionismo ma solo interesse sociologico.

    Cambiando discorso ma rimanendo sempre OT per chi interessa ho letto questo post abbastanza interessante e facile da capire:

    L'orologiaio miope



    Già il blog ha un nome molto indicativo ed in tema alla nostra discussione , unitamente al suo contenuto , contenuto che per certuni sarà sicuramente troppo orientato verso l'evoluzionismo di stampo darwiniano , come d'altronde lo è la quasi totalità degli studi pubblicati nelle riviste peer-review.

  3. #1073
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    Predefinito Rif: Creazionismo, evoluzionismo e relative teorie, topic unico.

    Citazione Originariamente Scritto da korgul Visualizza Messaggio
    Sondaggio interessante, ma, a mio avviso, con un difetto di fondo. A parte confermare dati noti (maggiore tendenza a credere nel creazionismo tra i repubblicani, proporzionalità inversa tra credenza nel creazionismo e titolo di studio) e constatare un recente calo nella percentuale di "young earth creationist" il sondaggio ha il difetto di dividersi in tre categorie troppo limitate. La categoria centrale è infatti estremamente vaga: L'uomo
    si è evoluto, ma con un influenza di dio nel processo" infatti comprende tesi che vanno dall'intelligent desing in senso stretto (ovvero: L'evoluzione, per via della complessità irriducibile delle forme di vita, è un processo che non può essere avvenuto casualmente ma deve essere stato guidato da un progettista divino) a una semplice supposizione di un intervento della provvidenza affinchè, dal naturale processo di evoluzione, i se e per se possibile senza l'intervento divino, scaturisse l'uomo ad immagine e somiglianza di dio (tesi che credo appoggi ogni evoluzionista cristiano).
    Manca inoltre una categoria in cui inserire chi crede nel creazionismo in senso stretto ma non nella terra giovane.
    Osservazioni molto condivisibili. Personalmente, ad esempio, non saprei affatto dove collocarmi in quel grafico riportato...

    Un paio di note le aggiungo anche io: è chiaro che la piramide di chi si proclama creazionista in base al titolo di studio è indotta anzitutto dalla evidente mancanza di alternativa al mainstream evoluzionista darwinista che permea il sistema educativo di grado superiore.
    Se infatti al college viene imposto l'insegnamento dell'evoluzionismo (meglio, di UN CERTO evoluzionismo) e viene spacciato come dogma assodato, gli studenti altro non possono fare che convincersi delle tesi propugnate. Suona anzi incredibile che un quarto dei laureati USA mantengano le loro convinzioni nonostante il pesante lavaggio del cervello, simile a quello che viene attuato in Europa.

    Interessante anche il dato riguardante la religiosità in generale, che per GALLUP negli USA sta a quasi l'85%... non male direi, per una nazione che, a sentire i profeti dello scientismo, dovrebbe ormai essere totalmente atea, visti i requisiti!
    “Pray as thougheverything depended on God. Work as though everything depended on you.”

  4. #1074
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    Predefinito Rif: Creazionismo, evoluzionismo e relative teorie, topic unico.

    Citazione Originariamente Scritto da UgoDePayens Visualizza Messaggio
    Osservazioni molto condivisibili. Personalmente, ad esempio, non saprei affatto dove collocarmi in quel grafico riportato...

    Un paio di note le aggiungo anche io: è chiaro che la piramide di chi si proclama creazionista in base al titolo di studio è indotta anzitutto dalla evidente mancanza di alternativa al mainstream evoluzionista darwinista che permea il sistema educativo di grado superiore.
    Se infatti al college viene imposto l'insegnamento dell'evoluzionismo (meglio, di UN CERTO evoluzionismo) e viene spacciato come dogma assodato, gli studenti altro non possono fare che convincersi delle tesi propugnate. Suona anzi incredibile che un quarto dei laureati USA mantengano le loro convinzioni nonostante il pesante lavaggio del cervello, simile a quello che viene attuato in Europa.

    Interessante anche il dato riguardante la religiosità in generale, che per GALLUP negli USA sta a quasi l'85%... non male direi, per una nazione che, a sentire i profeti dello scientismo, dovrebbe ormai essere totalmente atea, visti i requisiti!
    In questa tua ricostruzione di congiura evoluzionistica manca completamente il fatto che non vi siano pubblicazioni di 'altra' evoluzione , mancano anche articoli bocciati dalla peer-review ma abbiamo solo libri di divulgazione.

    E' una congiura oppure una intrinseca incapacità a produrre scienza da parte degli 'evoluzionisti' alternativi.

  5. #1075
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    Predefinito Rif: Creazionismo, evoluzionismo e relative teorie, topic unico.

    Citazione Originariamente Scritto da Darwin Visualizza Messaggio
    In questa tua ricostruzione di congiura evoluzionistica manca completamente il fatto che non vi siano pubblicazioni di 'altra' evoluzione , mancano anche articoli bocciati dalla peer-review ma abbiamo solo libri di divulgazione.

    E' una congiura oppure una intrinseca incapacità a produrre scienza da parte degli 'evoluzionisti' alternativi.
    E chi ha parlato di complotto? onf:
    Io ho presentato una visione della realtà come mi pare essere: il 90% degliinsegnanti USA raccontano ai loro studenti una versione ben precisa, quindi la maggior parte degli studenti USA la prendono per buona.
    Qualcuno invece la rifiuta, nonostante tutto...

    Sull'incapacità della galassia antievoluzionista di creare letteratura di alto livello scientifico, sono parzialmente d'accordo. Mi sembra anche però che le cose stiano velocemente cambiando.
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  6. #1076
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    Predefinito Rif: Creazionismo, evoluzionismo e relative teorie, topic unico.

    Citazione Originariamente Scritto da UgoDePayens Visualizza Messaggio
    E chi ha parlato di complotto? onf:
    Io ho presentato una visione della realtà come mi pare essere: il 90% degliinsegnanti USA raccontano ai loro studenti una versione ben precisa, quindi la maggior parte degli studenti USA la prendono per buona.
    Qualcuno invece la rifiuta, nonostante tutto...
    Questo sarebbe giusto se tu trovassi un picco nell'istruzione media superiore , invece il trend aumenta man mano che gli studenti diventano universitari , dottorandi e ricercatori , man mano che toccano con mano con esperimenti studi ed altro.In poche parole man mano che il loro livello di conoscenza sull'argomento aumenta.

    Con il tuo stesso ragionamento si potrebbe dire che l'eliocentrismo del sistema solare sia indotto dall'insegnamento.

    Sull'incapacità della galassia antievoluzionista di creare letteratura di alto livello scientifico, sono parzialmente d'accordo. Mi sembra anche però che le cose stiano velocemente cambiando.
    Sembra? , voglio avere dati , quanti scienziati , quanti articoli , quante ricerche , il sembra è una opinione che potrebbe essere solo il riflesso di una speranza.

    Prendiamo i dati reali da

    L'almanacco delle critiche all'evoluzione

    estraggo :

    Il libro di Fodor e Piattelli Palmarini, come scritto su il Foglio, riporterebbe le conclusioni di “duecentoquaranta lavori pubblicati sulle più importanti riviste di biologia del mondo in cui vi sono riportati dati, fatti, meccanismi alieni dalla selezione naturale.” Anche ammesso (cosa per altro non vera) che tutti i 240 lavori citati indeboliscano la teoria dell’evoluzione, secondo una indagine della rivista Lab Times nel periodo 1996-2006 sono stati pubblicati tra Europa, USA, Canada, Australia, Giappone e Cina oltre 50.000 (!) articoli di biologia evoluzionistica ovvero meno dello 0,5% degli articoli pubblicati riporterebbe dubbi sullo stato attuale della teoria dell’evoluzione. Sono questi i numeri di una teoria in crisi? Come scriveva Telmo Pievani: è fondato trarre da questa scarna miscellanea di evidenze eterogenee la conclusione che il neodarwinismo sarebbe fatalmente malato? Non mi pare. Tra l’altro, non è vero che tutti e duecentoquaranta gli articoli indeboliscono la teoria dell’evoluzione dato alcuni sono solamente di introduzione generale (tipo articoli che indicano che esistono geni regolatori che influenzano lo sviluppo di molti organi diversi tra cui la corteccia cerebrale non sono certo contro l’evoluzione), mentre per altri le conclusioni di Fodor e Piattelli Palmarini sono opposte a quelle degli autori dei lavori che i due illuminati citano, tanto che si chiedono come mai gli autori di alcuni degli articoli da loro citati siano convinti che il loro lavoro sia coerente con la teoria dell’evoluzione e loro non ne capiscono il perché. Lo 0,5% è quindi da rivedere enormemente al ribasso. L’attuale governo sentirebbe, ad esempio, la necessità di dimettersi avendo meno dello 0,5% di oppositori?

    Se invece il sembra fa riferimento alle punte di diamante dell'ID statunitense eco due articoli (ma ne posso trovare molti altri)che li prendono in esame.

    Has Natural Selection Been Refuted? The Arguments of William Dembski | NCSE

    New genes arise quickly

    Come vedi nessun veto 'dogmatico' ma come nel caso del libro dei due psicologi cognitivi PP-F revisioni puntuali e circostanziate.

  7. #1077
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    Predefinito Rif: Creazionismo, evoluzionismo e relative teorie, topic unico.

    scusatemi ma da quando un fatto è uguale a un dogma?
    l'evoluzionismo tutto è purchè un dogma, e ha infatto dimostrato con i fatti la sua veridicità

  8. #1078
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    Predefinito Rif: Creazionismo, evoluzionismo e relative teorie, topic unico.

    Citazione Originariamente Scritto da Haxel Visualizza Messaggio
    scusatemi ma da quando un fatto è uguale a un dogma?
    l'evoluzionismo tutto è purchè un dogma, e ha infatto dimostrato con i fatti la sua veridicità
    Io la metterei in un altro modo.

    Scindiamo il fenomeno (evoluzione) dal modello che lo spiega (evoluzionismo)

    L'evoluzione , in poche parole specie che si modificano e si trasformano , è un fenomeno classificabile se non come 'fatto' almeno come altamente 'plausibile' da tutti gli 'addetti ai lavori'.La stessa trasformazione dal creazionismo a specie fisse all'ID (specie che si trasformano grazie ad un intervento esterno) come 'teoria' di insegnamento alternativa al 'darwinismo' è indice di questa 'alta plausibilità' e quindi accettabilità del fenomeno.

    L'evoluzionismo basato sulla selezione naturale e sulla variabilità nella riproduzione di stampo darwiniano è nelle sue varie estensioni (dalla genetica della 'sintesi moderna' all'attuale evo-devo) rappresenta , come citato nel post precedente il paradigma 'di fatto' nella spiegazione del fenomeno in attesa di altre integrazioni(probabile scenario) o di una completa rivisitazione(possibilità da non escludere ma che allo stato attuale rimane poco probabile).

  9. #1079
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    Predefinito Rif: Creazionismo, evoluzionismo e relative teorie, topic unico.

    Citazione Originariamente Scritto da Darwin Visualizza Messaggio
    ........La stessa trasformazione dal creazionismo a specie fisse all'ID (specie che si trasformano grazie ad un intervento esterno) come 'teoria' di insegnamento alternativa al 'darwinismo' è indice di questa 'alta plausibilità' e quindi accettabilità del fenomeno.
    Non dimentichiamo, a questo (s)proposito, Cuvier, che cercò di rendere in qualche modo compatibili i riscontri di specie fossili con l'ipotesi di creazioni successive, attraverso la sua teoria del catastrofismo/creazionismo. :giagia:
    Ultima modifica di Scipione; 22-12-10 alle 13:41

  10. #1080
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    Predefinito Rif: Creazionismo, evoluzionismo e relative teorie, topic unico.

    Citazione Originariamente Scritto da Gianantonio Visualizza Messaggio
    Non dimentichiamo, a questo (s)proposito, Cuvier, che cercò di rendere in qualche modo compatibili i riscontri di specie fossili con l'ipotesi di creazioni successive, attraverso la sua teoria del catastrofismo/creazionismo. :giagia:
    Diciamo che all'epoca l'idea della evoluzione stava facendo i primissimi passi ed era conosciuta solamente a livello degli specialisti vedi soprattutto Lamarck ed Erasmus Darwin(tara genetica della famiglia?).

    In effetti il concetto di evoluzione è sempre stata presente(almeno dai greci) , ricorda per certi aspetti l'eliocentrismo.
    Ha avuto anche i medesimi oppositori dal punto di vista ideologico.
    Ultima modifica di Darwin; 22-12-10 alle 14:04

 

 
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