Nucleare in Finlandia

[dDuck]

guarda che l'impulso al nucleare è ripartito proprio dall'europa eh...
senza l'accordo sul 20-20-20, il nucleare era bello e sepolto.

Abbiamo ripreso a parlarne da quando ci siamo imposti l'obbligo di portare al 20% l'emissione di Co2

è pura utopia, le rinnovabili lasciale ai privati e alle economie di nicchia.

Io non sono contro le rinnovabili, ma siamo seri.

è che abbiamo una classe dirigente qua qua qua, lasciamo perdere il buffone Berlusconi, ma il duo Sarkosi-Merks mi sembra abbastanza affidabile.

La CO2 è un problema ridicolo, quella che produce l'uomo fa ridere, se ti vai a leggere un po di grafici sugli andamenti climatici terrestri scopriresti oscillazioni ben maggiori di quelle dei nostri giorni.

Una politica europea seria doveva portare entro gli anni 2000, comunque prima possibile l'Europa all'autonomia energetica, invece si sta a fare della cagate.

Mi ricordo in passato le battaglie di certe nazioni per l'autonomia alimentare, fu una guerra vinta da molte nazioni, se tu sei dipendente la sovranità si fa a fare fottere.

[stefaboy]

La CO2 è un problema ridicolo, quella che produce l'uomo fa ridere, se ti vai a leggere un po di grafici sugli andamenti climatici terrestri scopriresti oscillazioni ben maggiori di quelle dei nostri giorni.
.

mi hai già risposto in questo modo sul co2 in un'altra discussione.
A me non importa niente del co2 se esiste veramente oppure no.
Ti stò dicendo che è in virtù di questa politica europea, che il nucleare ha ripreso slancio.
Te lo ripeto un'altra volta: il nucleare ha ripreso slancio per le politiche europee di abbattimento del co2.
poi che esiste il problema co2 non l'ho nemmeno messo in discussione.

[dDuck]

mi hai già risposto in questo modo sul co2 in un'altra discussione.
A me non importa niente del co2 se esiste veramente oppure no.
Ti stò dicendo che è in virtù di questa politica europea, che il nucleare ha ripreso slancio.
Te lo ripeto un'altra volta: il nucleare ha ripreso slancio per le politiche europee di abbattimento del co2.
poi che esiste il problema co2 non l'ho nemmeno messo in discussione.

Ok il nucleare non produce CO2, ben gli sta, ma oggi il problema sono le economie di scala e l'autonomia energetica.

Su certe battaglie tutte le forze politiche dovrebbero essere concordi.

[stefaboy]

Ok il nucleare non produce CO2, ben gli sta, ma oggi il problema sono le economie di scala e l'autonomia energetica.

Su certe battaglie tutte le forze politiche dovrebbero essere concordi.

io ho la mia idea sul nucleare. Ho già spiegato perchè sono contrario al nucleare in Italia, ma sono favorevole al nucleare in generale.

Per me non esiste l'autosufficienza energetica in un paese. Esiste un'economia dell'energia che è tutta una filiera a partire dalle concessioni e in cui le centrali non sono altro che l'ultimo anello della catena.

In Italia non abbiamo più una politica energetica da quando è morto Mattei.
L'Eni l'ha inventata lui, e sempre con lui abbiamo iniziato il progetto nucleare. Adesso l'Eni ce la stiamo vendendo a pezzetti.
Se oggi fosse ancora vivo Mattei, sono stra sicuro che avrebbe realizzato un colosso mondiale nel solare

[dDuck]

io ho la mia idea sul nucleare. Ho già spiegato perchè sono contrario al nucleare in Italia, ma sono favorevole al nucleare in generale.

Per me non esiste l'autosufficienza energetica in un paese. Esiste un'economia dell'energia che è tutta una filiera a partire dalle concessioni e in cui le centrali non sono altro che l'ultimo anello della catena.

In Italia non abbiamo più una politica energetica da quando è morto Mattei.
L'Eni l'ha inventata lui, e sempre con lui abbiamo iniziato il progetto nucleare. Adesso l'Eni ce la stiamo vendendo a pezzetti.
Se oggi fosse ancora vivo Mattei, sono stra sicuro che avrebbe realizzato un colosso mondiale nel solare

repapelle

povero Mattei, perchè lo devi mortificare ?

Con il solare non ci fai un cazzo, tranne che su scala famigliare e non hai economie di scala.

Il costo al Kwh è più alto di ogni altra forte.

Io mi auguro una abbattimento dei costi del solare e un'autonomia energetica anche su base famigliare, ma non crediamo nei sogni.

Lo sai quanto produce di energia un metro quadrato di pannello ?

e quanti Kw ti servono per spostare questa ?



hai un idea del problema ?

[dDuck]

Cominciamo a dire che una motrice elettrica di un treno abbisogna da 2000 a 4000 Kw.

1 mq di pannello fornisce

nella foto una centrale solare da 500kw di picco



servirebbe da 4 a 8 colline riempite di pannelli solari per fare andare avanti una locomotiva, e questo di giorno, con il sole d'estate,

[stefaboy]

repapelle

povero Mattei, perchè lo devi mortificare ?

Con il solare non ci fai un cazzo, tranne che su scala famigliare e non hai economie di scala.

Il costo al Kwh è più alto di ogni altra forte.

Io mi auguro una abbattimento dei costi del solare e un'autonomia energetica anche su base famigliare, ma non crediamo nei sogni.

Lo sai quanto produce di energia un metro quadrato di pannello ?

e quanti Kw ti servono per spostare questa ?



hai un idea del problema ?

allora non mi sono spiegato bene.
L'energia per un paese è strategica alla sua politica economica e le centrali elettriche sono solo il riflesso di questa politica.
Sono l'ultimo anello di un progetto ben più ampio.

Noi Italiani, siamo stati negli anni 60, letteralmente i padroni di questa parte del mediterraneo grazie a Mattei e le centrali elettriche non c'entrano una beneamata cippa.

Quando sviluppi una tecnologia, nel campo energetico, non ti accontenti di piazzare 4 centrali spuzzolose in 20 anni, per fare il morto di fame.
La tecnologia la scambi per concessioni sullo sfruttamento delle risorse o la vendi per contratti di fornitura e manutenzione.

L'approvvigionamento è solo una minima parte della politica energetica. Quando i paesi arabi erano divisi, abbiamo inventato l'Opec per trarne vantaggio (l'Opec l'abbiamo inventata noi)
Sul nucleare dovevamo fare quello che ha fatto la Francia. Il treno l'abbiamo perso da 30 anni.
Le altre energie invece siamo ancora in tempo per dire la nostra e creare un settore simile al tedesco.

Le aziende traino che dettano legge in campo internazionale, da 40 anni non si creano più in italia. E' questo il motivo del nostro declino.

Se riduci tutto alla cazzata di una centrale elettrica, hai una visione limitata.

[dDuck]

allora non mi sono spiegato bene.
L'energia per un paese è strategica alla sua politica economica e le centrali elettriche sono solo il riflesso di questa politica.
Sono l'ultimo anello di un progetto ben più ampio.

Noi Italiani, siamo stati negli anni 60, letteralmente i padroni di questa parte del mediterraneo grazie a Mattei e le centrali elettriche non c'entrano una beneamata cippa.

Quando sviluppi una tecnologia, nel campo energetico, non ti accontenti di piazzare 4 centrali spuzzolose in 20 anni, per fare il morto di fame.
La tecnologia la scambi per concessioni sullo sfruttamento delle risorse o la vendi per contratti di fornitura e manutenzione.

L'approvvigionamento è solo una minima parte della politica energetica. Quando i paesi arabi erano divisi, abbiamo inventato l'Opec per trarne vantaggio (l'Opec l'abbiamo inventata noi)
Sul nucleare dovevamo fare quello che ha fatto la Francia. Il treno l'abbiamo perso da 30 anni.
Le altre energie invece siamo ancora in tempo per dire la nostra e creare un settore simile al tedesco.

Le aziende traino che dettano legge in campo internazionale, da 40 anni non si creano più in italia. E' questo il motivo del nostro declino.

Se riduci tutto alla cazzata di una centrale elettrica, hai una visione limitata.

e allora continuamo a perderlo.

Ma le altre energie sono una truffa con gli incentici, e il giorno che saranno competitive perchè faranno pannelli economici, i pannelli li faranno i cinesi e gli indiani.

Il solare non è una tecnologia di punta, è una cosa primitiva, è il passato, che se rientra in un'economicità puo essere utile a livello famigliare, come la lampadina a basso consumo, o i doppi vetri o gli elettrodomestici a basso consumo, tutte cose importanti per bacco, ma non risolutive.

Io spero nel pannello a basso prezzo e diffusione capillare, ma con il solare ci tieni acceso il PC e la lampadina di casa.

Il futuro è il nucleare a fissione. mettitelo in testa.

+ rinnovabili nei vari settori di nicchia (geotermico per gli islandesi ad esempio).

Il solare è come le pentole a pressione.

[stefaboy]

e allora continuamo a perderlo.

Ma le altre energie sono una truffa con gli incentici, e il giorno che saranno competitive perchè faranno pannelli economici, i pannelli li faranno i cinesi e gli indiani.

Il solare non è una tecnologia di punta, è una cosa primitiva, è il passato, che se rientra in un'economicità puo essere utile a livello famigliare, come la lampadina a basso consumo, o i doppi vetri o gli elettrodomestici a basso consumo, tutte cose importanti per bacco, ma non risolutive.

Io spero nel pannello a basso prezzo e diffusione capillare, ma con il solare ci tieni acceso il PC e la lampadina di casa.

Il futuro è il nucleare a fissione. mettitelo in testa.

+ rinnovabili nei vari settori di nicchia (geotermico per gli islandesi ad esempio).

Il solare è come le pentole a pressione.

forse non mi sono spiegato bene....
a me non interessa di cosa faccia questa fonte o quell'altra fonte.

A me interessa l'economia di un paese e la sua capacità di svilupparsi intorno a settori chiave. Uno di questi è l'energia.

Riguardo la distribuzione si stanno sviluppando delle tecnologie a link orizzontali che tu neppure immagini perchè sei ancorato alla vecchia idea della centrale (di qualunque tipo) a distribuzione verticale.

[dDuck]

forse non mi sono spiegato bene....
a me non interessa di cosa faccia questa fonte o quell'altra fonte.

A me interessa l'economia di un paese e la sua capacità di svilupparsi intorno a settori chiave. Uno di questi è l'energia.

Riguardo la distribuzione si stanno sviluppando delle tecnologie a link orizzontali che tu neppure immagini perchè sei ancorato alla vecchia idea della centrale (di qualunque tipo) a distribuzione verticale.

Il fatto che sia innovativa non significa che sia risolutiva.

Oggi il grosso dell'energia elettrica viene prodotto con il nucleare, il carbone o il petrolio.

cosa scegli ?

* nucleare
* carbone
* petrolio

è questo che fa andare avanti le industrie, dei giocattolini non me ne frega un cazzo, anche se sono interessanti e innovativi.

Inteso che ben vengano le innovazioni, ma non viviamo di sogni.