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Discussione: lucifero e satana son la stessa persona?

  1. #1
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    Predefinito lucifero e satana son la stessa persona?

    mi chiedevo questo avendo sentito che non sarebbero la stessa persona/ente
    dimenticato il punto interrogativo nel titolo


    Inviato da Anthos

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  2. #2
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    Predefinito Re: lucifero e satana son la stessa persona?

    Citazione Originariamente Scritto da Anthos Visualizza Messaggio
    mi chiedevo questo avendo sentito che non sarebbero la stessa persona/ente
    dimenticato il punto interrogativo nel titolo


    Inviato da Anthos
    Perdoni se ritiene che oso.
    Una buona risposta è :
    dipende dall' urgenza nel saperlo.

  3. #3
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    Predefinito Re: lucifero e satana son la stessa persona?

    Sono la stessa persona. Secondo la Tradizione Cattolica, dunque secondo la Verità.

    Quella di cui tu hai sentito invece è una tradizione esoterica molto probabilmente tardo-ottocentesca,
    la quale distingue tra due figure una più "spirituale" lucifero e una più "carnale" satana, a quali attribuiscono relative proprietà.
    In questa tradizione esiste anche il racconto mitologico di una lotta tra le due figure dove la prima avrebbe spodestato la seconda.

    Questa tradizione particolarmente perniciosa ha la funzione di suggestionare le persone
    più portate verso l'aspetto spirituale per insinuare il dubbio sugli insegnamenti della Chiesa.
    Esiste infatti un satanismo cosidetto luciferiano che ha pretese di spiritualità, in cui si pratica una sorta di moralità
    (puramente ingannatrice) di umanitarismo, ecc... uno spirito simile a quello delle pratiche ascetiche buddiste e che affonda le radici in Rosacroce ed Alchimia.

    Si tratta di concetti estremamente pericolosi e molto attuali.
    "Andate dunque e fate discepoli tutti i popoli, battezzandoli nel nome del Padre e del Figlio e dello Spirito Santo" Mt 28, 19

    "Eva fu creata dalla costola di Abramo"

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  4. #4
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    Predefinito lucifero e satana son la stessa persona?

    no , il mio interesse era rivolto ai riferimenti biblici . i discorsi esoterici non mi interessano .
    La stessa questione e' riferita anche alla figura di Belzebu'.


    Inviato da Anthos

  5. #5
    emv
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    Predefinito Re: lucifero e satana son la stessa persona?

    Citazione Originariamente Scritto da Anthos Visualizza Messaggio
    no , il mio interesse era rivolto ai riferimenti biblici . i discorsi esoterici non mi interessano .
    La stessa questione e' riferita anche alla figura di belzebu'.


    Inviato da Anthos

    Nella Bibbia lucifero (i nomi sempre in minuscolo...) viene nominato solo due volte non col senso di diavolo ma col senso di stella del mattino (Venere) e relativa simbolica.
    Quindi nella Bibbia la questione non si pone. Sono i Padri della Chiesa che hanno interpretato lucifero come il diavolo in quanto simbolo di Babilonia in Eisaia 14, 12
    per via del fatto che Babilonia era spesso considerata un simbolo del male nella Bibbia.

    Tuttavia fino ai tempi di Gesù, il lucifero, era inteso solo in senso come Venere. Tanto che Gesù è associato alla stella radiosa del mattino nell'Apocalisse.


    Diventò il nome del diavolo più tardi. In seguito alla speculazione sul lucifero che avviene nella gnosi, perchè la gnosi elaborò il concetto del diavolo positivo come liberatore dell'uomo. Il serpente che liberò l'uomo dall'ignoranza.
    Ed per questo motivo che poi lucifero diventerà il nome del diavolo perchè i Padri della Chiesa videro, giustamente la forma peggiore, più perversa, del male
    che si traveste da bene apparente. "anche satana si traveste da angelo di luce." S. Paolo.

    Quindi fin dagli inizii i cristiani capirono che il male si presenta con due faccie, una più grossolana e materiale, l'altra più raffinata che si traveste da bene.


    belzebu viene da Baal, una divinità delle tempeste. Mi pare voglia dire signore delle mosche, probabilmente
    perchè le mosche diventano particolarmente moleste quando minaccia pioggia.

    Si intende sempre la stessa figura.
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  6. #6
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    Predefinito Re: lucifero e satana son la stessa persona?

    Citazione Originariamente Scritto da Anthos Visualizza Messaggio
    no , il mio interesse era rivolto ai riferimenti biblici . i discorsi esoterici non mi interessano .
    La stessa questione e' riferita anche alla figura di Belzebu'.


    Inviato da Anthos
    Isaia 14

    [12] Come mai sei caduto dal cielo,
    Lucifero, figlio dell'aurora?
    Come mai sei stato steso a terra,
    signore di popoli?
    [13] Eppure tu pensavi:
    Salirò in cielo,
    sulle stelle di Dio
    innalzerò il trono,
    dimorerò sul monte dell'assemblea,
    nelle parti più remote del settentrione.
    [14] Salirò sulle regioni superiori delle nubi,
    mi farò uguale all'Altissimo.
    [15] E invece sei stato precipitato negli inferi,
    nelle profondità dell'abisso!

    Ezechiele 28

    [12] "Figlio dell'uomo, intona un lamento sul principe di Tiro e digli: Così dice il Signore Dio:
    Tu eri un modello di perfezione,
    pieno di sapienza,
    perfetto in bellezza;
    ...
    [16] Crescendo i tuoi commerci
    ti sei riempito di violenza e di peccati;
    io ti ho scacciato dal monte di Dio
    e ti ho fatto perire, cherubino protettore,
    in mezzo alle pietre di fuoco.

    [17] Il tuo cuore si era inorgoglito per la tua bellezza,
    la tua saggezza si era corrotta
    a causa del tuo splendore:
    ti ho gettato a terra
    e ti ho posto davanti ai re che ti vedano.
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    “Nessuna epoca ha mai saputo tanto e tante diverse cose dell'uomo come la nostra. Però in verità nessuna ha mai saputo meno della nostra che cos'è l'uomo.”

  7. #7
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    Predefinito Re: lucifero e satana son la stessa persona?

    Questi brani si riferiscono alla rovina di regni nemici di Israele.

    Il brano di Isaia cita Babilonia come lucifero nel senso che il Regno di Babilonia era una stella fulgida come Venere.

    Infattiil brano di Isaia incomincia con: "1 Il Signore infatti avrà pietà di Giacobbe e si sceglierà ancora Israele e li ristabilirà nel loro paese. A loro si uniranno gli stranieri, che saranno incorporati nella casa di Giacobbe. 2 I popoli li accoglieranno e li ricondurranno nel loro paese e se ne impossesserà la casa di Israele nel paese del Signore come schiavi e schiave; così faranno prigionieri coloro che li avevano resi schiavi e domineranno i loro avversari.
    3 In quel giorno il Signore ti libererà dalle tue pene e dal tuo affanno e dalla dura schiavitù con la quale eri stato asservito. 4 Allora intonerai questa canzone sul re di Babilonia e dirai:
    «Ah, come è finito l'aguzzino..." ecc..
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  8. #8
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    Predefinito Re: lucifero e satana son la stessa persona?

    Grazie per il chiarimento, pero' in Ezechiele 28


    [13] in Eden, giardino di Dio,
    tu eri coperto d'ogni pietra preziosa:
    rubini, topàzi, diamanti, crisòliti, ònici
    e diaspri, zaffìri, carbonchi e smeraldi;
    e d'oro era il lavoro dei tuoi castoni e delle tue
    legature,
    preparato nel giorno in cui fosti creato.

    [14] Eri come un cherubino ad ali spiegate a difesa;
    io ti posi sul monte santo di Dio
    e camminavi in mezzo a pietre di fuoco.

    Qua si fa riferimento all'Eden, sbaglio?
    “Nessuna epoca ha mai saputo tanto e tante diverse cose dell'uomo come la nostra. Però in verità nessuna ha mai saputo meno della nostra che cos'è l'uomo.”

  9. #9
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    Predefinito Re: lucifero e satana son la stessa persona?

    Citazione Originariamente Scritto da Magno Visualizza Messaggio
    Grazie per il chiarimento, pero' in Ezechiele 28


    [13] in Eden, giardino di Dio,
    tu eri coperto d'ogni pietra preziosa:
    rubini, topàzi, diamanti, crisòliti, ònici
    e diaspri, zaffìri, carbonchi e smeraldi;
    e d'oro era il lavoro dei tuoi castoni e delle tue
    legature,
    preparato nel giorno in cui fosti creato.

    [14] Eri come un cherubino ad ali spiegate a difesa;
    io ti posi sul monte santo di Dio
    e camminavi in mezzo a pietre di fuoco.

    Qua si fa riferimento all'Eden, sbaglio?


    Il soggetto è l'Uomo. Il Signore dice ad Ezechiele che Tiro si è comportata male verso il Signore.
    Il Regno di Tiro viene assurto a simbolo dell'intera umanità in quanto è paragonato ad Adamo nell'Eden
    che aveva tutto i favori e poi ha peccato. La disgrazia accaduta all'uomo si ripete al Regno di Tiro e Sidone.

    "11 Mi fu rivolta questa parola del Signore: 12 «Figlio dell'uomo, intona un lamento sul principe di Tiro e digli: Così dice il Signore Dio:
    Tu eri un modello di perfezione,
    pieno di sapienza,
    perfetto in bellezza;
    13 in Eden, giardino di Dio..." ecc...
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  10. #10
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    Predefinito lucifero e satana son la stessa persona?

    interessante . quindi la fusion e' arrivata in un secondo momento . il riferimento sembra quindi a fatti storici concreti e contingenti , regni e regnanti concreti .


    Inviato da Anthos

 

 
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