Chi ha veramente fondato la Chiesa Cattolica???

[Xenia888]

no, ma trascrive comunque ciò che avrebbe detto il Cristo

Questo fa piacere crederlo a te ed ai toui correligionari, ma non ce n'è nessuna prova!

Il fatto stesso che tu metta il verbo al condizionale ("avrebbe detto") tradisce, tuo malgrado, la non sicurezza di tutto ciò....

[Haxel]

Secondo me, il passaggio da culto popolare a religione istituzionalizzata parte dal Concilio di Nicea del 325 d.C. Il cristianesimo primitivo era più semplice, sincero e libero dalle partoie dogmatiche che la chiesa ha subito cominciato ad accreditare.

Più che il merito io ne attribuirei la COLPA a coloro che parteciparono a tale concilio, Costantino incluso, che però più che alla religoione in sé teneva alle questioni di governo e di convenienza politica, dando il via alla ingerenza diretta ed ed opprimente del clero sulle coscienze dei fedeli, con l'ausilio dell'esecizio del potere temporale illegittimamente posseduto.

in realtà già esisteva nel cristianesimo primitivo il culto dei santi, della Madonna, si professavano i sette sacramenti ecomunque si credeva in Gesù come Dio

[Haxel]

Qui ti volevo.

Matteo nacque a Cafarnao verso la fine del primo secolo dopo Cristo, che quindi non conobbe mai. Il suo vangelo è solo frutto di una tradizione orale, da lui trascritta, che non è suffragata da alcun documento, come tutti vangeli sia canonici (perché scelti dalla chiesa) che aprocrifi.

Il valore di questa affermazione è storicamente NULLO. E meno male... visto ciò che su quella pietra, in nome di Cristo, venne costruito il cattolicesimo per secoli e fino ad oggi, con disonestà, fanatismo ed interessi econonici preponderanti.

veramente almeno nella tradizione cattolica e lo ritroviamo nei Vangeli, Matteo fu Apostolo di Gesù
è vero che wiki riporta non so come la fine del I secolo, ma dice anche che Matteo stesso venne scelto da Gesù

[Haxel]

Questo fa piacere crederlo a te ed ai toui correligionari, ma non ce n'è nessuna prova!

Il fatto stesso che tu metta il verbo al condizionale ("avrebbe detto") tradisce, tuo malgrado, la non sicurezza di tutto ciò....

anche su Socrate si dice avrebbe detto in quanto le sue parole sono dettate da Platone, ma sappiamo che tutti e e due avevano i suoi discepoli

[Haxel]

anzi wiki dice fine I secolo AC non DC

[Xenia888]

Non ho detto che il proto-cristianesimo fosse del tutto diverso da callolicesimo, ho solo detto che era più genuino... Nel tempo la chiesta istituzionale ha aggiunto tutta una serie di dogmi e di sovrastrutture dottrinali a garanzia della propria sopravvivenza e dell'obbedienza dei fedeli. Per esempio Pio IX promulgò il dogma dell'infallibilità della chiesa attraverso il papa... e tante altre comode invenzioni che il popolo si è bevuto per secoli e secoli.

[Xenia888]

anche su Socrate si dice avrebbe detto in quanto le sue parole sono dettate da Platone, ma sappiamo che tutti e e due avevano i suoi discepoli

Sì, ma Socrate aveva conosciuto e udito gli insegnamenti direttamente da Socrate, cosa che non avenne per nessuno degli evangelisti, Rassegnati tu vuoi credere ciò che l'istituzione cattolica ha avallato per vero e di cui invece non c'è nessuna certezza storica.

Purtroppo qualunque menzogna o invezione, ripetuta per secoli, diventa verità acclarata anche senza invece esserlo per nulla.

Anche ammettendo l'esistenza del Cristo non c'è ragione di credere nella chiesa in quanto tale. La chiesa ha falsificato tutto il falsificabile per sopravvivere, grazie all'ignoranza del popolo dei fedeli. I preti stessi anticamente erano straordinariamente ignoranti (il basso clero sapeva a malapena leggere e scrivere) e ripetevano a pappagallo la messa in latino, senza neppurre conoscere precisamente ciò che dicevano e che la tradizione imponeva loro, senza avere nozioni di storia, di filologia e di teologia che erano riservate solo alle alte gerarchie ecclesiastiche che potevano manipolare il sapere a loro talento facendo passare la tradizione verità assoluta. E proprio la tradizione che inficia la veridicità delle dottrina cattolica con le sue incrostazioni aggiuntesi attraverso i secoli al nucleo originario del cristianesimo, ad esempio inventandosi sacramenti mai istituiti da Cristo come l'ordine sacerdoltale, la confessione e l'estrema unzione.

L'ordine sacerdotale non è mia stato sancito da Cristo, gli apostoli non furono mai ordinati sacerdoti, ma solo predicatori della buona novella. La confessione altrettanto non esiteva fino alla sua istituzione nel 1215, come strumento di controllo sociale. Nè istituì la cresima e neppure il matrimonio, anche se la sua presenza alle nozze Cana potrebbe avvalorarne la validità, ma non la santificazione come sacramento. Restano l'euracerestia, ma come gesto "ricordativo" dell'ultima cena, come fanno i protestanti, "fate questo in memoria di me". Per definire dogma la transustaziazione la chiesa dovette inventare il miracolo del corporale di Bolsena e poi arrivare sancitla con Concilio di Trento nel 1551... Neppure il purgatorio è mai stato menzionato né nelle scrittutìre ebraiche né nei vageli (per quello che possono valere)! La tradizione popolare voleva che le anime pentite potessere redimersi in un luogo apposito, meno crudelememte che all'ainferno, per poi ascendere al cielo purificate, ma fino al 1439 con il concilio di Firenze che ne fece un dogma questa era solo iun credenza del volgo, che i preti incoraggiavano per dare spoeranza di redenzione ai peccatori... L'unico vero sacramento resta il battesimo, almeno per chi ci crede... anche se proprio per la sua importanza esso veniva impartito agli adulti, in grado di scegliere se essere o no cristiani, mentre incivilmente esso viene imposto dalla chiesa cattolica ai neonati che non hanno ancoaa facoltà di decisione...

Favole, tradizione orale, miracoli... quanto di meno veritiero possa esistere. Ma voi gregge cattolico belate obbedienti, oggi come ieri, dietro a queste fandonie. Buon pro vi faccia, se vi piace, ma senza pretendere però di essere gli unici depositari della verità, e lasciando ai non cattolici il beneficio del dubbio circa le vostre favolette...

[Haxel]

Non ho detto che il proto-cristianesimo fosse del tutto diverso da callolicesimo, ho solo detto che era più genuino... Nel tempo la chiesta istituzionale ha aggiunto tutta una serie di dogmi e di sovrastrutture dottrinali a garanzia della propria sopravvivenza e dell'obbedienza dei fedeli. Per esempio Pio IX promulgò il dogma dell'infallibilità della chiesa attraverso il papa... e tante altre comode invenzioni che il popolo si è bevuto per secoli e secoli.

Xenia, tutti i cosidetti dogmi attuali vengono già dalle riflessioni della patristica, delle Scritture e da questi il Magistero
per esempio quella della infallibilità riguarda solo la fede e sempre e comunque fatti riscontrati nella Patristica( o anche letteratura subapostolica meglio), Scrittura e Magistero, dopo una lunga analisi( o dogmi non è che nascono dall'oggi al domani)
lamia firma per esempio è una delle derivazioni di tale dogma

[agaragar]

Originariamente Scritto da Xenia888
Qui ti volevo.
Matteo nacque a Cafarnao verso la fine del primo secolo dopo Cristo

veramente almeno nella tradizione cattolica e lo ritroviamo nei Vangeli, Matteo fu Apostolo di Gesù
è vero che wiki riporta non so come la fine del I secolo, ma dice anche che Matteo stesso venne scelto da Gesù

Ehm, scusate, la fine del I secolo AC, cioè la stessa età del presunto Gesù.....

"San Matteo apostolo ed evangelista, nato Levi (Cafarnao, fine del I secolo a.C. – Etiopia, metà del I secolo d.C.)"

[Xenia888]

Xenia, tutti i cosidetti dogmi attuali vengono già dalle riflessioni della patristica, delle Scritture e da questi il Magistero
per esempio quella della infallibilità riguarda solo la fede e sempre e comunque fatti riscontrati nella Patristica( o anche letteratura subapostolica meglio), Scrittura e Magistero, dopo una lunga analisi( o dogmi non è che nascono dall'oggi al domani)
lamia firma per esempio è una delle derivazioni di tale dogma

Perché li definisci così detti dogmi? O lo sono o non lo sono.

Perché sei sempre così generico e non scendi mai in particolari? Ti mancano gli argomenti, mi pare. Cita quali e sono 'sti dogmi della patristica, facci un bell'elenco, dai...

Quanto a diavolo e alle sue tentazioni non ci credo, perché non credo neanche negli angeli e neppure nel padreterno creatore come lo intendi tu... E poi che dogma sarebbe questo?