Il Tg1: dati falsi sulle intercettazioni

[jacob]

se sento ancora qualcuno dire che le intercettazioni costano e quindi vanno limitate lo appendo... ma santiddio... ma secondo voi come diavolo ha fatto Maroni prendere (da solo tra l'altro hefico:hefico:hefico: ) tutti quei mafiosi? e per conseguenza, come ha fatto a sequestrare (sempre da solo hefico:hefico: ) milioni di € ai mafiosi?
qualche conto
"Fino al clamoroso caso di una di quelle più criticate per il massiccio ricorso a intercettazioni, l’inchiesta Antonveneta sui «furbetti del quartierino». Costo dell’indagine: 8 milioni di euro. Soldi recuperati in risarcimenti versati da 64 indagati per poter patteggiare: 340 milioni, alcune decine dei quali messi a bilancio dello Stato per nuovi asili. Il resto, basta a pagare le intercettazioni di tutto l’anno in tutta Italia."
badate che l'articolo, ancora del 2008, è di Ferrarella, mica pizza e fichi :sofico:
Leggende spacciate per verità*Corriere della Sera

[gozer]

Guarda durante l'Inquisizione medievale le cose funzionavano così.

Oggi funziona che in ASSENZA DI DATI REALI, dati che (purtroppo) solo la magistratura potrebbe dare, dato che SOLO LEI può decidere d'intercettare, si fanno stime. L'ANM ha fatto le sue, il TG1 le sue, i politici le loro.

Qui, chi ha aperto il thread HA DATO PER SCONTATO che i dati del TG1 fossero falsi, SENZA PORTARE ALCUNA PROVA.

Tu vuoi dire che il TG1 mente sapendo di mentire, bene PRIMA ci porti i numeri REALI e poi vediamo. In assenza di quelli, accusare in modo così pesante e definitivo che il TG1 ha mentito è MENZOGNA, MALAFEDE.

Tu dici di avere 3 utenze? Bene, quindi? Ogni spacciatore ne deve avere per forza di più? In base a cosa? E dove sta scritto che allora in un anno parli solo con 50-100 persone e non molte di più?

Conoscete il significato del termine "stimare"? Parte dal FATTO di non avere il dato reale, altrimenti non servirebbe alcuna stima.

Stimare significa cercare di usare l'intelligenza per tentare di dare una valutazione numerica.
Per avere un dato reale si dovrebbero prendere le 130.000 ordinanze (raccogliendole su tutto il territorio nazionale), escludere i rinnovi, guardare a chi corrisponde l'utenza, incrociarle ed estrarre il numero di persone.
Preferisco che la magistratura si dedichi al lavoro piuttosto che a fare queste stronzate.
Forse dovrebbero invece farlo, questo lavoro, coloro che denunciano l'eccesso di intercettazioni. Visto che è chi accusa di solito quello che ha l'onere di provare quello che dice.
O almeno potrebbero cercare di usare l'intelligenza. Anche se di solito la usano per prendere per il sedere, con evidente successo, la gente.

Io dico che intanto SOLO per la faccenda Genchi (che non è la totalità degli intercettatori) si è scoperto che aveva dati per quasi 400.000 PERSONE FISICHE. Solo lui. Facendo una "stima" si può secondo me tranquillamente dire che in tutto il paese i numeri possano essere dalle 3-4 alle 5-10 volte superiori. Una cosa è CERTA: è tanta gente. (400mila persone sono più di tutta la popolazione di Firenze)

mmmm 400.000? Un tempo erano milioni (1 italiano su 10 secondo le prime ricostruzioni). Genchi dice che lavorava su meno di 800 utenze telefoniche. E 350.000 erano le singole telefonate (che ovviamente non corrispondono a persone). Non so chi ha ragione. Immagino tu abbia le prove.

[Kronos]

Stimare significa cercare di usare l'intelligenza per tentare di dare una valutazione numerica.
Per avere un dato reale si dovrebbero prendere le 130.000 ordinanze (raccogliendole su tutto il territorio nazionale), escludere i rinnovi, guardare a chi corrisponde l'utenza, incrociarle ed estrarre il numero di persone.
Preferisco che la magistratura si dedichi al lavoro piuttosto che a fare queste stronzate.
Forse dovrebbero invece farlo, questo lavoro, coloro che denunciano l'eccesso di intercettazioni. Visto che è chi accusa di solito quello che ha l'onere di provare quello che dice.
O almeno potrebbero cercare di usare l'intelligenza. Anche se di solito la usano per prendere per il sedere, con evidente successo, la gente.




mmmm 400.000? Un tempo erano milioni (1 italiano su 10 secondo le prime ricostruzioni). Genchi dice che lavorava su meno di 800 utenze telefoniche. E 350.000 erano le singole telefonate (che ovviamente non corrispondono a persone). Non so chi ha ragione. Immagino tu abbia le prove.

seh...campa cavallo. Non son avvezzi ad usare i numeri...preferiscono parlare a braccio, preferibilmente riportando cosa dicono i cloni di Silvio...
Comunque complimenti. I tuoi post son sempre molto pacati e non provocatori.
Tra l'altro la scelta non è poi così difficile: credere a Genchi, colloboratore di Falcone, o a questi pseudo giornalisti di rai1? :mmm:

[MaRcO88]

ehh ma che palle!!! Quanto devi ancora andar avanti con queste puttanate?

prima si devon mettere a posto la coscienza..

[Aurelianus]

Cazzate.

Il fascismo è Fascismo, PUNTO.

Una democrazia parlamentar-partitica-inefficiente-burocratico-dilettistica-prolisso-inconcludente-corporativistico-sindacale come la nostra in tanti modi la puoi definire, eccetto che qualsiasi cosa sia vagamente riconducibile
a fascismi, regimi, dittature e amenità varie.

Non vi piace Berlusconi? Più che lecito, perfino salutare in una democrazia, nessuno pretende che vi piaccia. Ma da qui a voler per forza, e senza elementi, buttarci dentro tutti i mali del mondo, ci sono sistemi planetari di differenza.

questo è un frullato di vocaboli che può benissimo andar bene come parziale descrizione di fenomeni interni PD e IDV, tanto quanto al PDL.

MA ti dirò di più, va bene anche per la quasi totalità dei partiti europei e perfino per i due partiti statunitensi.

Media, omologazione, populismo. Sono cose che in USA hanno dieci volte più di noi. Che in Europa non mancano di certo. Che in Italia sono presenti nel postcomunista PD e nel retoricissimo IDV.

Quindi?

La dittatura cos'è se non la privazione delle libertà individuali, e un regime partitocratico, sul modello di quello che vorrebbe realizzare berlusconi (si vedano i tentativi di rif. della cost.), non andrebbe a colpire la sfera del patrimonio di libertà del cittadino? Certamente si. Idem dicasi per compresenze di stati patologici corporativistici, familistici, clientelistici.

In USA il potere medatico di berlusconi non ce l'ha in mano nessuno. I raggiri e i fascismi mediatici italiani sono senza pari in europa, come in america. L'omologazione poi è un fatto che riguarda le società capitalistiche nel loro complesso, e quindi maggiormente gli usa. Relativamente all'aspetto populistico, alla demagogia, queste sono derive nelle quali individuiamo stati patologici della nostra democrazia, ma che interessano massicciamente il sistema di potere-controllo berlusconiano attraverso le televisioni e in relazione allo stile comunicativo e propagandistico proprio del berlusconismo.

[LiberoCittadino]

Tu dici di avere 3 utenze? Bene, quindi? Ogni spacciatore ne deve avere per forza di più? In base a cosa? E dove sta scritto che allora in un anno parli solo con 50-100 persone e non molte di più?

Conoscete il significato del termine "stimare"? Parte dal FATTO di non avere il dato reale, altrimenti non servirebbe alcuna stima.

stimare, appunto. se 130.000 sono i bersagli i primi due parametri che vanno cercati per fare la stima sono 1. il numero medio di utenze per bersaglio 2. il numero medio di contatti unici per utenza.

non puoi fare 130.000 x 50 (contatti) e dimenticarti di dividere per la stima di utenze per bersaglio.

se lo fai o sei un coglione (ma al tg1 non è permsso) o menti sapendo di mentire.

Io dico che intanto SOLO per la faccenda Genchi (che non è la totalità degli intercettatori) si è scoperto che aveva dati per quasi 400.000 PERSONE FISICHE. Solo lui. Facendo una "stima" si può secondo me tranquillamente dire che in tutto il paese i numeri possano essere dalle 3-4 alle 5-10 volte superiori. Una cosa è CERTA: è tanta gente. (400mila persone sono più di tutta la popolazione di Firenze)

1. Genchi non interecettava nessuno ma faceva le analisi sui tabulati dei telefoni intercettati. Ovvero incorci tra numeri di telefono per capire chi parla con chi, da dove, quando, ecc.

tra l'altro l'archivio non è una foto delle persone intercettate in un dato istante ma lo storico dei tabulati da lui analizzati per fare il suo lavoro nel corso di un certo periodo di tempo.

il dato di 400.000 non si riferisce quindi a 400.000 mila persone intercettate nello stesso momento.