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  1. #11
    #Ciaone
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    Predefinito Re: Obiezione di Coscienza e Legislazione

    Citazione Originariamente Scritto da Gdem88 Visualizza Messaggio
    ....potremmo anche volere una legge manifesto che voglia la rivoluzione proletaria e mandarla ai voti, e chiedere alla maggioranza di votarla. Magari (!) la boccerebbero e cadrebbe nel dimenticatoio, ma sai la soddisfazione di aver fatto vedere quanto siamo radicali?

    Dobbiamo convincerci, una volta per tutte, che una legge approvata che vale 1 conta di più di una legge bocciata che vale 50...discussioni sulla giustezza di certe posizioni a parte
    Non è questione di soddisfazione di essere radicali, è questione che prima di fare il compromesso con gli altri si deve avere una proposta propria. Questa è la mia proposta, posso anche accettare che si tolga la rivalsa contro i medici che in passato si sono approfittati di questo "diritto" per fare soldi, ma presentare una proposta che parta già con l'idea che l'obiezione di coscienza vada tutelata significa che sarà ulteriormente tagliata quando si dovrà cercare il compromesso con le lobby vaticane e della sanità privata.
    Lo si è visto nel parlamento "reale" con la legge Cirinnà, nata come un compromesso tra richieste dei gay e pretese dei cattolici, e poi ulteriormente tagliata da ulteriori pretese da parte dei cattolici.
    Mi sono rotta il cazzo dei giovani di sinistra, arrivisti, bugiardi, senza lode
    Gente che in una gara di idiozia riuscirebbe ad arrivare seconda

  2. #12
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    Predefinito Re: Obiezione di Coscienza e Legislazione

    Citazione Originariamente Scritto da Molly Visualizza Messaggio
    Non è questione di soddisfazione di essere radicali, è questione che prima di fare il compromesso con gli altri si deve avere una proposta propria. Questa è la mia proposta, posso anche accettare che si tolga la rivalsa contro i medici che in passato si sono approfittati di questo "diritto" per fare soldi, ma presentare una proposta che parta già con l'idea che l'obiezione di coscienza vada tutelata significa che sarà ulteriormente tagliata quando si dovrà cercare il compromesso con le lobby vaticane e della sanità privata.
    Lo si è visto nel parlamento "reale" con la legge Cirinnà, nata come un compromesso tra richieste dei gay e pretese dei cattolici, e poi ulteriormente tagliata da ulteriori pretese da parte dei cattolici.
    Non sono d'accordo, perché è anzitutto la 194 ad essere un compromesso....e la "proposta propria" in questo caso è proprio quella di garantire l'effettiva funzionalità di tale legge, e quindi di tale compromesso. Se si volessero ribaltare le cose bisognerebbe ribaltare tutta la 194, e lì di certo non si otterrebbe proprio nulla.
    «Riformista è uno che sa che a sbattere la testa contro il muro si rompe la testa, non il muro! Riformista...è uno che vuole cambiare il mondo per mezzo del buonsenso, senza tagliare teste a nessuno» [Baaria]

  3. #13
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    Predefinito Re: Obiezione di Coscienza e Legislazione

    Citazione Originariamente Scritto da Gdem88 Visualizza Messaggio
    La posizione intermedia sarebbe garantire in modo netto la presenza di quote di medici non obiettori, limitando la presenza di quelli obiettori. Anche 50 e 50 potrebbe essere un'idea.

    Il principio base è interdire ai ginecologi obiettori di coscienza l'operare presso struttura sanitaria abilitata ad interventi finalizzati ad interruzioni di gravidanza.
    E' un contro senso.
    Da donna incinta che desidera interrompere la propria gravidanza ho il diritto di pretendere che l'operatore sanitario non leda la mia libertà decisionale imponendomi le sue convinzioni e la sua morale.
    Allo stesso modo, sempre da donna incinta, non posso pretendere che l'operatore sanitario al quale mi affido calpesti i suoi principi morali per adeguarsi ai miei.
    Separiamo quindi i due presupposti.
    Da ginecologo obiettore di coscienza presterò opera esclusivamente presso struttura sanitaria non atta ad interventi di interruzioni di gravidanza.
    Da donna incinta intenzionata ad interrompere la propria gravidanza mi recherò presso struttura sanitaria atta a tale intervento dove incontrerò esclusivamente operatori sanitari i cui presupposti morali o religiosi non escludono l'atto che sono chiamati a compiere.
    "I carnefici hanno bisogno di urlare per imporre le proprie menzogne!
    Alle vittime basta il silenzio perchè ad esse apprtiene la verità!"

  4. #14
    in silenzio
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    Predefinito Re: Obiezione di Coscienza e Legislazione

    Citazione Originariamente Scritto da C@scista Visualizza Messaggio
    Per quel che mi riguarda personalmente preannuncio (quando verrà discussa alla camera nelle future sedute di discussione della Camera che ora sta dibattendo su altre proposte ) il mio voto contrario alla proposta cosi come è redatta
    Come ha detto lo stesso Fiume "Un ginecologo che si rifiuta di eseguire una interruzione di gravidanza si serve di tale diritto, come è giusto, e nessuno può legittimamente impedirgli di adeguare le sue azioni e il suo pensiero a quanto gli ordina la coscienza."
    Non si deve ledere l'esercizio di un diritto riconosciuto legalmente .

    Concordo con Molly: chi è obiettore di coscienza non deve accettare incarichi contraddittori con le sue convinzioni.
    di necessità virtù

  5. #15
    in silenzio
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    Predefinito Re: Obiezione di Coscienza e Legislazione

    Per rispettare le convinzioni individuali a volte è necessario separare e distinguere, all'interno di uno stesso sistema :-)
    di necessità virtù

  6. #16
    Apologia cattolica
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    Predefinito Re: Obiezione di Coscienza e Legislazione

    io direi che la legge sull'obiezione di coscienza deve rimanere almeno così come è, di certo noi dell'area del PCF non possiamo accettare le disposizioni di Molly questo è sicuro
    (Gv 3, 20-21)
    Chiunque infatti fa il male, odia la luce e non viene alla luce perché non siano svelate le sue opere. Ma chi opera la verità viene alla luce, perché appaia chiaramente che le sue opere sono state fatte in Dio

  7. #17
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    Predefinito Re: Obiezione di Coscienza e Legislazione

    Citazione Originariamente Scritto da Haxel Visualizza Messaggio
    io direi che la legge sull'obiezione di coscienza deve rimanere almeno così come è, di certo noi dell'area del PCF non possiamo accettare le disposizioni di Molly questo è sicuro
    mi pare che tu, come C@scista, non abbia letto l'inizio della discussione...
    «Riformista è uno che sa che a sbattere la testa contro il muro si rompe la testa, non il muro! Riformista...è uno che vuole cambiare il mondo per mezzo del buonsenso, senza tagliare teste a nessuno» [Baaria]

  8. #18
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    Predefinito Re: Obiezione di Coscienza e Legislazione

    Io la mia proposta l'ho fatta.
    Noto con dispiacere che a questa non se ne sono aggiunte altre concretizzabili senza far torto ad alcuna delle parti in causa.
    "I carnefici hanno bisogno di urlare per imporre le proprie menzogne!
    Alle vittime basta il silenzio perchè ad esse apprtiene la verità!"

  9. #19
    Apologia cattolica
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    Predefinito Re: Obiezione di Coscienza e Legislazione

    Citazione Originariamente Scritto da Gdem88 Visualizza Messaggio
    mi pare che tu, come C@scista, non abbia letto l'inizio della discussione...
    in parlamento ci siamo anche noi però, anche seti rivolgi all'area laica
    comunque ho solo dato la posizione del PCF
    (Gv 3, 20-21)
    Chiunque infatti fa il male, odia la luce e non viene alla luce perché non siano svelate le sue opere. Ma chi opera la verità viene alla luce, perché appaia chiaramente che le sue opere sono state fatte in Dio

  10. #20
    Fiamma dell'Occidente
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    Predefinito Re: Obiezione di Coscienza e Legislazione

    Citazione Originariamente Scritto da Gdem88 Visualizza Messaggio
    Se la sua è una posizione provocatoria, il messaggio le è venuto benissimo.

    Punto principale per scrivere in questo thread è accettare la natura della 194 e accettare che si debba garantire ( in modo liberale, mi verrebbe da dire), nei limiti stabiliti da quella legge, la libertà di scelta...e non necessariamente ricorrendo a privati, essendoci ( ancora e per fortuna) una sanità pubblica. Delle due l'una, se lei non è della partita ne prendiamo atto e andiamo avanti, altrimenti saremo più che interessati a discutere di possibili soluzioni ad un problema ormai evidente di applicazione della legge, che non può essere tacitamente favorito solo per prendersi una rivincita contro l'approvazione della 194.
    Esattamente.


    I've noticed that everyone who is for abortion has already been born.

    (Reagan)
    _
    P R I M O_M I N I S T R O_D I _P O L
    * * *

    Presidente di Progetto Liberale

 

 
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