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Re: Dio e il Male
Citazione:
Originariamente Scritto da
carter
Chi dice che Dio abbia dato il decalogo a Mosè? L'ha detto Mosè stesso...
E poi un seguace di un'altra religione perché dovrebbe prendere in considerazione il Decalogo ebreo-cristiano?
Non possiamo rifarci alle religioni per parlare di "bene" e "male" perché le religioni sono creazioni umane. Peraltro ritengo che le religioni sono state utili per lo sviluppo delle società umane, e personalmente mi considero cristiano, anche se decisamente eterodosso. Ma sono consapevole che di Dio (o ciò che convenzionalmente chiamiamo Dio) non possiamo conoscere nulla, perché il cervello dell'essere umano non è in grado di comprendere l'ineffabile.
Stiamo ipotizzando che Dio esista ed in questa ipotesi diciamo che è stato dio a dare il decalogo e cioè stabilire cosa è bene e cosa è male. Ma stiamo parlando e discutendo su un'ipotesi che a mio modo di vedere è una ipotesi campata per aria e cioè non esiste nessun dio
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Re: Dio e il Male
Citazione:
Originariamente Scritto da
Gianky
Stiamo ipotizzando che Dio esista ed in questa ipotesi diciamo che è stato dio a dare il decalogo e cioè stabilire cosa è bene e cosa è male. Ma stiamo parlando e discutendo su un'ipotesi che a mio modo di vedere è una ipotesi campata per aria e cioè non esiste nessun dio
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Però tu parli del dio degli ebrei...ma ci sono tanti altri dei, perché limitarsi ad uno solo?!
In ogni caso un'Entità "assoluta" che per comodità possiamo chiamare Dio può benissimo esistere. Solo che appunto non abbiamo nulla da dire al riguardo, visto che non possiamo neppure immaginare realisticamente le sue caratteristiche.
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Re: Dio e il Male
Citazione:
Originariamente Scritto da
carter
- Ma sono consapevole che di Dio (o ciò che convenzionalmente chiamiamo Dio) non possiamo conoscere nulla, perché il cervello dell'essere umano non è in grado di comprendere l'ineffabile.
Che "egli" sia :
- trascendente, ineffabile, immateriale, invisibile, impronunciabile, ecc.. eccc... eccc....
quindi impossibile ( per l' uomo ) "comprenderlo" - sono motivazioni che danno i "rishi ( gli stregoni / il clero ).
E' la tesi che ben descriveva il pastore protestante, rinchiuso nel carcere di Tegel, Dietrich Bonhoeffer - con l' eloquente termine: il Dio-Tappabuchi !
Quando non si hanno risposte ai vari perchè - ci si rifugia su quell' insondabilita' del "dio" mono-teista - e il discorso, la discussione finisce.
Alleluja, alleluja.
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Re: Dio e il Male
Citazione:
Originariamente Scritto da
Gianky
- - ipotizzando che Dio esista ed in questa ipotesi diciamo che è stato dio a dare il decalogo e cioè stabilire cosa è bene e cosa è male. Ma stiamo parlando e discutendo su un'ipotesi che a mio modo di vedere è una ipotesi campata per aria e cioè non esiste nessun dio - -
Sono gli autori dei testi ( ovviamente di parte ) volevano far intendere che Mosè " avrebbe " ricevuto quelle norme, precetti, Comandi.. ecc.. come l' espressione della sua volonta'.
Il Pentauteco ( cosi' come pure gli autori dei Libri dei profeti ) rimarca come il comportamento " moralmente corretto " del popolo israelitico, per via dell' osservanza di "quelle" norme/regole (divine) potesse fungere da esempio e/o da guida agli altri popoli.
La prospettiva era dunque che non solo "tutti" si sarebbero cosi' allineati secondo la volonta' del Dio di Isrele, ma lo avrebbero POI riconosciuto come unico e solo Dio.
Orbene questo "dio" c'è / esiste ? - SE dunque "Egli" c'è - perchè mai sfugge ? - Erano e sono ancora le fondamentali domande.
Il docente di filosofia A. Fabris ( autore de: - Tre domande su Dio / Laterza,
pone una riflessione proprio su questo intricato problema.. con tre semplici domande:
- 1 ) Perchè "dio" ?
- 2 ) "quale" dio ?
- 3 ) vi è un dio?
Come si vede non domande "a" Dio ma "su" Dio.
E dunque perchè mai nella nostra societa' ( non piu' dominata/ soggiogata dall' onnipresente quanto feroce e sanguinario clero monoteista, in particolare quello che piu' si è distinto per la sua peculiare, specifica quanto inegluagliabile e disumana crudelta': il cattocristianesimo ) cresce sempre piu' l' indifferenza per la questione "dio" -
Ammettendo che "egli" esista.. la concreta presenza del Male ( onnipresente e in tutte le epoche ) dimostrerebbe invece:
- a ) il suo menefreghismo
- b ) la sua proverbiale malvagita' e/o la sua fasulla Onnipotenza.
oppure la sua IN-esistenza !
A parte l'eclatante quanto celeberrima frase di Epicuro:
( C'è il male: dio vorrebbe debellarlo ma NON puo', allora è IMpotente potrebbe eliminarlo ma NON vuole, egli è malvagio..eccc.. eccc...
- anche per Paul Ricoeur ( autore de: - Il Male _ una sfida alla teologia / Morcelliana )
è dell' avviso che le tre seguenti espressioni:
- Dio puo' tutto / Dio è buono / il Male esiste - NON devono essere affermate contemporaneamente ! Quindi NON possono stare insieme.
E dunque si DEVE rinunciare a riconoscergli quella (presunta) Assoluta Bonta', e pertanto le sue supposte azioni divine si manifesterebbero a seguito del suo Capriccioso arbitrio e/o dalla sua malvagia volonta'..-
Quanto alla sua sedicente Onnipotenza in verita' è mera IM-potenza.
Le realta' dell' onnipresente Male nel mondo rende dunque "incompatibile" quella sedicente Bonta' / Onnipotenza.
MA un' altra spiegazione della presenza del Male potrebbe essere quella della sua "Inesistenza".
L' autore Fabris cita la tragica esperienza dell' ex credente monoteista ( nel Dio Yahwè / il celeberrimo Padre - consustanziale - del Messia/Cristo divinizzato ) Elie Wiesel, internato nel Lager di Buna, gestito dai cristiani teutonici.
A seguito di un sabotaggio alla centrale elettrica del campo la Ge.sta.po ( la polizia segreta del regime ) condanno' alla forca alcuni prigionieri ( scelti a caso ).. tra i quali anche un ragazzino dagli occhi azzurri ( nominato affettuosamente Pipel ).
L' esecuzione prevedeva che "tutti" dovevano (!) assistere alla macabra fine dei condannati.
Tirate la corda tutti morirono.. eccetto quell' angelo dagli occhi azzurri. Ebbene solo DOPO mezz'ora di agonia (!) il poveretto emise il suo ultimo respiro.
In quella drammatica attesa dagli astanti fu levato un grido: dov'è (quel) "dio" ??
Terrificante la risposta di un altro prigioniero: "dio" è appeso a quella forca !!
( testimonianza riportata anche dall' autrice K. Armstrong:
- Storia di Dio _ Edit. Marsilio / pag. 400 -
Quindi NON un dio "sfuggente" - bensi' IN-esistente !!
( cosi' come quando venivano " arrostiti " Vivi.. i vari:
Silvestro Maruffi, Domenico Buonvicini, Savonarola, G. Bruno, Pomponio Algeri, Varaglia, fra francesco da Pistoia.. eccc.. eccc.. ( sarebbe troppo lungo citare i martiri "abrusiadi " - per mano dell' ekklesia ) - il sedicente corpo mistico del salvatore del mondo (sic!).. - "quel" diotrinitarioIncarnato dov' era ??
Quel sedicente santo Spirito ( divino e consustanziale ).. su quale altro pianeta "volava" ??
eccc.. ecccc... ecccc....
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Re: Dio e il Male
Citazione:
Originariamente Scritto da
toros
Che "egli" sia :
- trascendente, ineffabile, immateriale, invisibile, impronunciabile, ecc.. eccc... eccc....
quindi impossibile ( per l' uomo ) "comprenderlo" - sono motivazioni che danno i "rishi ( gli stregoni / il clero ).
E' la tesi che ben descriveva il pastore protestante, rinchiuso nel carcere di Tegel, Dietrich Bonhoeffer - con l' eloquente termine: il Dio-Tappabuchi !
Quando non si hanno risposte ai vari perchè - ci si rifugia su quell' insondabilita' del "dio" mono-teista - e il discorso, la discussione finisce.
Alleluja, alleluja.
Ogni domanda ha una risposta, ed è interessante ricercarla, tuttavia capita che nonostante gli sforzi non si trovi una risposta soddisfacente. Motivo valido per continuare la discussione.
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Re: Dio e il Male
Citazione:
Originariamente Scritto da
Gianky
Questo non è esatto, la presenza di dio è stata sempre.......presente. Anzi più presente di prima del Diluvio e non si è limitata alla sola presenza ma è pesantemente intervenuta con massacri e distruzioni varie (Sodoma e Gomorra ti dicono niente?)
Guarda che Sodoma e Gomorra sono state PRIMA del Diluvio
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Re: Dio e il Male
Citazione:
Originariamente Scritto da
Geralt di Rivia
C'è anche il diluvio universale se è per quello, questo dimostra solo che dio è un pazzo furioso e va tenuto alla larga il più lontano possibile, perché l'umanità non ha bisogno di un bastardo sanguinario che si diverte a distruggere e ammazzare chi vuole solo per il gusto di farlo.
Ovviamente tu non vuoi discutere sul tema ma solo manifestare il tuo odio verso un'entità che penso tu nemmeno creda esistere.
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Re: Dio e il Male
Citazione:
Originariamente Scritto da
toros
Sono gli autori dei testi ( ovviamente di parte ) volevano far intendere che Mosè " avrebbe " ricevuto quelle norme, precetti, Comandi.. ecc.. come l' espressione della sua volonta'.
Il Pentauteco ( cosi' come pure gli autori dei Libri dei profeti ) rimarca come il comportamento " moralmente corretto " del popolo israelitico, per via dell' osservanza di "quelle" norme/regole (divine) potesse fungere da esempio e/o da guida agli altri popoli.
La prospettiva era dunque che non solo "tutti" si sarebbero cosi' allineati secondo la volonta' del Dio di Isrele, ma lo avrebbero POI riconosciuto come unico e solo Dio.
Orbene questo "dio" c'è / esiste ? - SE dunque "Egli" c'è - perchè mai sfugge ? - Erano e sono ancora le fondamentali domande.
Il docente di filosofia A. Fabris ( autore de: - Tre domande su Dio / Laterza,
pone una riflessione proprio su questo intricato problema.. con tre semplici domande:
- 1 ) Perchè "dio" ?
- 2 ) "quale" dio ?
- 3 ) vi è un dio?
Come si vede non domande "a" Dio ma "su" Dio.
E dunque perchè mai nella nostra societa' ( non piu' dominata/ soggiogata dall' onnipresente quanto feroce e sanguinario clero monoteista, in particolare quello che piu' si è distinto per la sua peculiare, specifica quanto inegluagliabile e disumana crudelta': il cattocristianesimo ) cresce sempre piu' l' indifferenza per la questione "dio" -
Ammettendo che "egli" esista.. la concreta presenza del Male ( onnipresente e in tutte le epoche ) dimostrerebbe invece:
- a ) il suo menefreghismo
- b ) la sua proverbiale malvagita' e/o la sua fasulla Onnipotenza.
oppure la sua IN-esistenza !
A parte l'eclatante quanto celeberrima frase di Epicuro:
( C'è il male: dio vorrebbe debellarlo ma NON puo', allora è IMpotente potrebbe eliminarlo ma NON vuole, egli è malvagio..eccc.. eccc...
- anche per Paul Ricoeur ( autore de: - Il Male _ una sfida alla teologia / Morcelliana )
è dell' avviso che le tre seguenti espressioni:
- Dio puo' tutto / Dio è buono / il Male esiste - NON devono essere affermate contemporaneamente ! Quindi NON possono stare insieme.
E dunque si DEVE rinunciare a riconoscergli quella (presunta) Assoluta Bonta', e pertanto le sue supposte azioni divine si manifesterebbero a seguito del suo Capriccioso arbitrio e/o dalla sua malvagia volonta'..-
Quanto alla sua sedicente Onnipotenza in verita' è mera IM-potenza.
Le realta' dell' onnipresente Male nel mondo rende dunque "incompatibile" quella sedicente Bonta' / Onnipotenza.
MA un' altra spiegazione della presenza del Male potrebbe essere quella della sua "Inesistenza".
L' autore Fabris cita la tragica esperienza dell' ex credente monoteista ( nel Dio Yahwè / il celeberrimo Padre - consustanziale - del Messia/Cristo divinizzato ) Elie Wiesel, internato nel Lager di Buna, gestito dai cristiani teutonici.
A seguito di un sabotaggio alla centrale elettrica del campo la Ge.sta.po ( la polizia segreta del regime ) condanno' alla forca alcuni prigionieri ( scelti a caso ).. tra i quali anche un ragazzino dagli occhi azzurri ( nominato affettuosamente Pipel ).
L' esecuzione prevedeva che "tutti" dovevano (!) assistere alla macabra fine dei condannati.
Tirate la corda tutti morirono.. eccetto quell' angelo dagli occhi azzurri. Ebbene solo DOPO mezz'ora di agonia (!) il poveretto emise il suo ultimo respiro.
In quella drammatica attesa dagli astanti fu levato un grido: dov'è (quel) "dio" ??
Terrificante la risposta di un altro prigioniero: "dio" è appeso a quella forca !!
( testimonianza riportata anche dall' autrice K. Armstrong:
- Storia di Dio _ Edit. Marsilio / pag. 400 -
Quindi NON un dio "sfuggente" - bensi' IN-esistente !!
( cosi' come quando venivano " arrostiti " Vivi.. i vari:
Silvestro Maruffi, Domenico Buonvicini, Savonarola, G. Bruno, Pomponio Algeri, Varaglia, fra francesco da Pistoia.. eccc.. eccc.. ( sarebbe troppo lungo citare i martiri "abrusiadi " - per mano dell' ekklesia ) - il sedicente corpo mistico del salvatore del mondo (sic!).. - "quel" diotrinitarioIncarnato dov' era ??
Quel sedicente santo Spirito ( divino e consustanziale ).. su quale altro pianeta "volava" ??
eccc.. ecccc... ecccc....
non posso risponderti con una battuta, ma non ho tempo per arti una risposta in linea. LO farò oggi
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Re: Dio e il Male
Dio è il male.
A immagine e somiglianza dei suoi creatori.
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Re: Dio e il Male
Citazione:
Originariamente Scritto da
cireno
Guarda che Sodoma e Gomorra sono state PRIMA del Diluvio
La distruzione di Sodoma e Gomorra è dell'epoca di Abramo, quindi ben dopo il Diluvio.
