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  1. #21
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    Predefinito Re: Global warming: la grande truffa planetaria?

    Citazione Originariamente Scritto da saltarellicristiano Visualizza Messaggio
    Sul primo punto hai ragione, il surriscaldamento infatti è asimmetrico e concentrato soprattutto nel nord del pianeta, che è quello dove vengono emessi più agenti inquinanti. Sul tuo dato sugli ultimi 15 anni non ho informazioni anche se mi risulta che il 2015 è comunque stato l'anno più caldo dall'inizio delle rilevazioni e i primi mesi del 2016 lasciano prevedere che verrà battuto
    Guarda il video di Rubbia
    Lo dice chiaramente

    Poi anni caldi (se il 2015 lo è stato perché io non ne sono affatto sicuro) ci sono sempre stati

    La temperatura media della superficie terrestre è variata nel corso di miliardi di anni di parecchie decine di gradi, sia in meno che in più

    I cianobatteri hanno avuto un impatto sul pianeta molto più devastante dell'uomo ma nessuno li ha condannati per questo

    Insomma qui si tratta di decidere se come dicono alcuni l'uomo non abbia diritto a vivere come vuole su questa terra in quanto ospite indesiderato oppure se sia una creatura che ha diritto a riprodursi come le altre

    Siamo un virus da cancellare dalla faccia del pianeta come diceva l'agente smith di Matrix (e come pensano gli estremisti ecologisti) oppure abbiamo diritto a essere come siamo, nel bene e nel male, come tutte le altre creature?

  2. #22
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    Predefinito Re: Global warming: la grande truffa planetaria?

    Citazione Originariamente Scritto da Gianluca Visualizza Messaggio
    I cianobatteri hanno avuto un impatto sul pianeta molto più devastante dell'uomo ma nessuno li ha condannati per questo
    Insomma, hanno provocato una marginalizzazione(non estinzione) dei batteri anaerobi

    Ma se Balene o Elefanti o scimmie antropomorfe sparissero, sarebbe una perdita irreparabile, almeno per la scienza, anche se il mondo andrebbe avanti.
    Addio Tomàs
    siamo fatti della stessa materia di cui sono fatti i 5 stelle

  3. #23
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    Predefinito Re: Global warming: la grande truffa planetaria?

    il mondo va sempre avanti, 4,5 miliardi di anni ci insegnano questo

    tornando a noi ho scoperto questo

    https://it.wikipedia.org/wiki/Contro...ento_climatico
    Climategate[modifica | modifica wikitesto]

    Lo stesso argomento in dettaglio: Climategate.
    Il 20 novembre 2009 sono apparsi su internet alcuni file contenenti scambi di mail e modelli climatici provenienti dai server del Centro per la Ricerca Climatica (CRU) dell'Università dell'East Anglia[19]. Questo centro di ricerca è uno dei più influenti tra quelli che studiano i cambiamenti climatici naturali e antropici e molti dei corrispondenti succitati fanno parte del Gruppo intergovernativo sul mutamento climatico).
    Il contenuto delle mail e l'analisi del software usato dall'istituto per le sue predizioni climatiche hanno destato vaste polemiche non ancora sopite. In particolare hanno suscitato scalpore diversi carteggi in cui ad esempio la CRU, guidata da Phil Jones, si accordava con l'editor di una rivista, per bloccare per circa un anno la pubblicazione di un articolo che denunciava l'inadeguatezza degli attuali modelli climatici nello spiegare la discrepanza tra la temperatura registrata al suolo e quella registrata nella bassa troposfera[20]. Il ritardo era funzionale a permettere la contemporanea pubblicazione di un corposo controarticolo della CRU cui era stata offerta dall'editor una corsia preferenziale[21]. Un altro elemento che ha fatto molto discutere è stata la reticenza dei ricercatori della CRU di fornire i dati su cui costruivano i propri modelli.
    Pur esistendo un dispositivo normativo che li obbligava a fornirli a chi ne avesse fatto richiesta (FOIA), i ricercatori inglesi li hanno forniti solo a scienziati allineati, negandoli in modo sistematico ai loro avversari, i critici verso il riscaldamento antropico[22]. In ultimo il codice del software rinvenuto appariva al di sotto degli standard e presentava interventi e note in cui erano presenti evidenti manipolazioni ed aggiustamenti dei dati[23].
    La successiva inchiesta del governo inglese sull'affidabilità delle ricerche effettuate dagli scienziati della CRU hanno assolto gli scienziati coinvolti dall'accusa di aver alterato i dati o di aver esagerato la minaccia del cambiamento climatico[24]. Diversi scienziati e gli stessi dirigenti dell'IPCC sono stati accusati di conflitti di interesse in quanto collegati a movimenti o aziende che potrebbero beneficiare di incentivi economici o ricadute di immagine positive grazie all'imposizione di restrizioni alle emissioni di CO2[25].

    insomma un carteggio dimostrava il tentativo di camuffare dati controversi, secondo alcuni questi comportamenti erano legati a benefici economici ed erano presenti dei conflitti di interesse.
    magari non penalmente rilevanti ma eticamente discutibili e l'etica nella scienza è estremamente importante per la credibilità.
    Non si tratta quindi di volere qualcuno in galera ma di vedere quanto credibile sia il suo lavoro.

    Voi direte "ma sono stati assolti dall'accusa di aver esagerato l'allarme" ci arriviamo dopo.

    Leggendo il pezzo si parla di pressioni politiche molto forti.

    ma su cosa sembrano davvero d'accordo tutti?
    Sul fatto che le attività dell'uomo abbiano un impatto sul clima globale...
    ma certo! E non c'è nemmeno bisogno di parlare del CO2!
    La sola energia che produciamo è decine di volte quella prodotta qualche decina di anni fa.

    cosa vuol dire questo? Che qualsiasi forma energetica, ma anche la sola nostra presenza (il nostro corpo mi pare generi 100 watt all'ora e noi siamo 8 miliardi eh) aumenta la temperatura. Quindi più che limitare le emissioni di CO2 si farebbe prima a sterminare un po' della razza umana (sempre qui arriviamo, gli ambientalisti sotto sotto sempre questo cercano).

    Certo anche il CO2 contribuisce.

    Ma di quanto?
    Questo esattamente non lo sa nessuno, per la ragione più semplice di questo mondo:
    non c'è una misura univoca delle temperature, come visto nello scandalo sopra citato non c'è certezza nelle misure di temperature tra la troposfera, il suolo ecc, ma come diceva Kaplan (credo fosse lui) se non lo puoi misurare non lo puoi gestire.
    E soprattutto se non puoi misurare la temperatura con certezza come fai a parlare di global warming e calcolare su di esso la parte di impatto di CO2?

    Tra l'altro si è anche visto in uno studio pubblicato su Nature che l'aumento di CO2 porta un aumento della vegetazione e quindi un naturale riequilibrio, quindi questo impatto è da dimostrare nelle quantità attuali. Si può ipotizzare che oltre un certo limite di CO2 ci sarebbe un aumento sostanziale di temperatura, ma questo
    1) non porterebbe all'estinzione della vita sulla terra (anzi)
    2) non è detto che porti significative differenze sul livello dei meri (anche questo si è visto)

    il concetto fondamentale è uno solo:
    sappiamo che l'uomo con la sua presenza incide sul clima, ma non sappiamo bene quanto e ancor meno sappiamo quanto incida o abbia inciso l'aumento di CO2, quindi i toni apocalittici non hanno alcun senso. L'idea che la terra si accenda come un cerino e vada in fiamme o esploda è semplicemente ridicola, e serve solo a spaventare i bambini. Non c'è lo scioglimento complessivo dei ghiacci e non c'è alcuna deforestazione (anzi!).
    La cosa più ridicola di tutte sarebbe la definizione su queste basi del cosiddetto "punto di non ritorno"

    il punto oltre il quale non ci sarebbe più possibilità di tornare indietro e la variazione climatica diventerebbe irreversibile.

    Quale sarebbe questo punto di non ritorno?

    La comunità scientifica è unanime su questo?

    Perché QUESTO e nessun altro è il punto POLITICO: si dice "se non si interviene subito il cambiamento climatico sarà irreversibile e allora facciamo protocolli di Kyoto e compagnia cantante!"

    World Headed for Irreversible Climate Change ? IEA - Our World
    e giù ipotesi
    Il riscaldamento globale potrebbe peggiorare prima del previsto - Gwynne Dyer - Internazionale

    questo è un capolavoro
    Il riscaldamento globale è già irreversibile? Ipcc: «Più probabili effetti gravi» - Greenreport: economia ecologica e sviluppo sostenibile

    insomma se andiamo a vedere da anni si parla di effetti irreversibili, ma non c'è assolutamente nulla a suffragio di questo se non teorie senza alcuna misurazione reale a supporto di esse

    qui un video catastrofista che fa "cherry picking"


    ma ce ne sono decine, e un po' come le previsioni che il petrolio sarebbe finito, questo "punto di non ritorno" si sposta sempre di più.
    Esattamente come la fine del mondo prevista dai testimoni di geova...

    e qui arriviamo alla assoluzione degli scienziati, come li si può condannare di aver alterato dei dati che non dicono nulla?
    Di aver esagerato cose che non si possono dimostrare? Sarebbe come dire che gli scienziati non possono fare ipotesi?
    Ridicolo anche solo pensarlo.
    Per condannarli avrebbero avuto bisogno di una misurazione che si dimostrasse più accurata ed una previsione senza ombra di dubbio verificabile.
    Ma tutto questo non esiste...

    c'è solo una gran lotta politica, soprattutto in USA tra DEM e GOP
    una lotta di potere politico, che con la Scienza non ha nulla a che vedere.
    tutto qui.

  4. #24
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    Predefinito Re: Global warming: la grande truffa planetaria?

    Tu hai ragione a dire che si tratta di una lotta politica, il fatto è che, e sono dati pubblicati da tutti i mezzi di informazione, negli ultimi 6-7 mesi, il riscaldamento dell'emisfero settentrionale della terra ha incrementato l'accumulo di calore anche oltre l'andamento di quei modelli catastrofistici. Qualcuno dice, questi sbalzi ci sono stati durante tutta la storia della terra. Questo è vero ma sembra che mai il livello di riscaldamento sia arrivato ai livelli attuali, cioè degli ultimi 6-7 mesi.

  5. #25
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    Predefinito Re: Global warming: la grande truffa planetaria?


  6. #26
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    Predefinito Re: Global warming: la grande truffa planetaria?

    Citazione Originariamente Scritto da Gianluca Visualizza Messaggio
    ma su cosa sembrano davvero d'accordo tutti?
    Sul fatto che le attività dell'uomo abbiano un impatto sul clima globale...
    ma certo! E non c'è nemmeno bisogno di parlare del CO2!
    La sola energia che produciamo è decine di volte quella prodotta qualche decina di anni fa.

    cosa vuol dire questo? Che qualsiasi forma energetica, ma anche la sola nostra presenza (il nostro corpo mi pare generi 100 watt all'ora e noi siamo 8 miliardi eh) aumenta la temperatura. Quindi più che limitare le emissioni di CO2 si farebbe prima a sterminare un po' della razza umana (sempre qui arriviamo, gli ambientalisti sotto sotto sempre questo cercano).
    Sarebbero 800 megawatt, la metà di una singola centrale nucleare....

    cmq sono meno di 30 watt considerando il sonno
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  7. #27
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    Predefinito Re: Global warming: la grande truffa planetaria?

    Anche il premio nobel per la fisica Ivar Giaver sostiene che il riscaldamento globale sia un concetto religioso e non scientifico

    La verità produce effetti anche quando non può essere pronunciata.

    L. von Mises

    SILENDO LIBERTATEM SERVO

  8. #28
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    Predefinito Global warming: la grande truffa planetaria?

    È tutta una montatura politica secondo me. Fare leva sulle paure della gente è tipico dei politicanti ambientalisti

    Ma poi da quando una cosa è scientificamente provata se ha il consenso di molti scienziati?

    Una cosa è scientificamente provata quando ci sono prove scientifiche inconfutabili, cosa che non abbiamo affatto

    Al massimo ci sono indizi

    Questo è un processo politico e non scientifico e lo si capisce soprattutto dal fatto che si basa sul consenso di una parte degli scienziati.

  9. #29
    Super Troll
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    Predefinito Re: Global warming: la grande truffa planetaria?

    I cambiamenti climatici ci sono. Troppe trombe d'aria nel mediterraneo. Inoltre c'è lo scioglimento dei ghiacci. A cosa è dovuto se il riscaldamento non c'è? Tra l'altro gli ambienti che sono ostili al concetto di global warming rendono assai sospetta di conflitto di interesse questa critica.

  10. #30
    Vedo la mano invisibile
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    Predefinito Re: Global warming: la grande truffa planetaria?

    Citazione Originariamente Scritto da Kanon Visualizza Messaggio
    I cambiamenti climatici ci sono. Troppe trombe d'aria nel mediterraneo. Inoltre c'è lo scioglimento dei ghiacci. A cosa è dovuto se il riscaldamento non c'è? Tra l'altro gli ambienti che sono ostili al concetto di global warming rendono assai sospetta di conflitto di interesse questa critica.
    monsier, mister k , keynez
    La verità produce effetti anche quando non può essere pronunciata.

    L. von Mises

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