Le primavere arabe sono fallite. Il mondo arabo sta collassando. Discutiamone.

[Aprile]

Come è lontano il discorso di Obama al Cairo.
"Con l'Islam un nuovo inizio" - esteri - Repubblica.it

Cosa sta succedendo nei paesi arabi? una rivoluzione si è trasformata in una guerra fra sunniti e sciiti?

USA sembra che non abbiano più interessi in quelle zone almeno a lungo termine.
Europa non ha nemmeno un progetto a medio termine, il mediterraneo è ormai periferia mondiale.


Aiutiamoci a capire.

[shadows]

Come è lontano il discorso di Obama al Cairo.
"Con l'Islam un nuovo inizio" - esteri - Repubblica.it

Cosa sta succedendo nei paesi arabi? una rivoluzione si è trasformata in una guerra fra sunniti e sciiti?

USA sembra che non abbiano più interessi in quelle zone almeno a lungo termine.
Europa non ha nemmeno un progetto a medio termine, il mediterraneo è ormai periferia mondiale.


Aiutiamoci a capire.

Le rivoluzioni colorate, in quanto nate per ribellarsi ai regimi laici, hanno portato ad un asprimento tra le varie correnti religiose é evidente.
L'occidente e sopratutto la Russia, stanno convergendo piú o meno, verso una demonizzazione parziale dell'Arabia Saudita ed un avvicinamento moderato con Tehran.
La Turchia, che de facto non ostacola l'Isis, per via dei Curdi e ovviamente per i cash, credo sia da considerare parte integrante dell' Asse Sunnita, insieme agli Stati del Golfo.
Per risponderti alla tua domanda, credo di si é in corso una guerra tra sunniti e sciiti, che vede come protagonisti in campo le sigle che conosciamo che combattono quasi tutti per conto terzi.

Evidente che lo scontro all'interno dell'Islam sia voluto maggiormente dai sunniti, in quanto tali, spesso vorrebbero uno stato piú religioso, considerando che lo sciita per un sunnita, ha lo stesso valore di giuda, per un cristiano.
Difatti AlNusrah e compagnia, sono tutte milizie only sunnite.

Chiaro che anche all'interno dello Sciismo esiste l'estremismo religioso, ma vediamo tutti che l'organizzazione che piú lo rappresenta "Hezbollah" é a tutti gli effetti un corpo multi-confessionale, cosa inamissibile per milizie sunnite.

L'unica cosa in cui convengono tutti\e , sopratutto Hezbolah in quanto vicini é il non riconoscimento dello Stato d'Israele.

Per questo appoggio la posizione della Russia, di sostenere Assad.

[dDuck]

Come è lontano il discorso di Obama al Cairo.
"Con l'Islam un nuovo inizio" - esteri - Repubblica.it

Cosa sta succedendo nei paesi arabi? una rivoluzione si è trasformata in una guerra fra sunniti e sciiti?

USA sembra che non abbiano più interessi in quelle zone almeno a lungo termine.
Europa non ha nemmeno un progetto a medio termine, il mediterraneo è ormai periferia mondiale.


Aiutiamoci a capire.

Non bastano i supercomputer della NASA, forse con i futuri computer quantistici.

[luca.mazzini5]

Israele però so che ha avviato una proficua collaborazione commerciale con l'Arabia Saudita. Non trovo ora gli articoli a rigardo di Limes, ma il fatto è che la potenza ebraica sta giocando su queste divisioni interne per acquisire maggiore influenza nella regione.

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[shadows]

Guardiamo l'Iraq, con i Sunniti messi da parte dagli States e ora molti di essi te li ritrovi a combattere per l'Isis.

[luca.mazzini5]

Guardiamo l'Iraq, con i Sunniti messi da parte dagli States e ora molti di essi te li ritrovi a combattere per l'Isis.

Molti dei dirigenti dello stato islamico si sono formati nei centri di detenzione Usa, specialmente ad Abu Ghraib.

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[shadows]

Molti dei dirigenti dello stato islamico si sono formati nei centri di detenzione Usa, specialmente ad Abu Ghraib.

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Puó essere,ma Saddam é sempre stato un punto di riferimento per i Sunniti e l'hanno tirato giu gli States é

[luca.mazzini5]

Certo, inoltre gli USA hanno smantellato tutto l'apparato Baath senza possibilità di integrazione nel nuovo governo a trazione sciita, all'epoca. Artefice di questo fu Paul Bremer, me lo ricordo bene. Quando sopraggiunse Petraeus il danno ormai era fatto. Molti di quei quadri avrebbero dato una mano alla strutturazione militare dello stato islamico.

Puó essere,ma Saddam é sempre stato un punto di riferimento per i Sunniti e l'hanno tirato giu gli States é

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[shadows]

Se ci ficchi il naso in quei posti, rischi di peggiorare la situazione. Speriamo che all'occidente la lezione li sia servita a qualcosa

[Aprile]

Chiaro che anche all'interno dello Sciismo esiste l'estremismo religioso, ma vediamo tutti che l'organizzazione che piú lo rappresenta "Hezbollah" é a tutti gli effetti un corpo multi-confessionale, cosa inamissibile per milizie sunnite.

Io quando penso allo Sciismo penso ad Iran, e ora pure Iraq;
credo sia stato un errore consegnare Baghdad agli sciiti, alla fine i sunniti rimasti fuori e la ex classe dirigente di saddam sono andati a rinforzare le file di ISIS e compagni.
Riabilitare Iran secondo me è stata un ottima scelta, non ci creerà mai un equilibrio in quelle zone senza coinvolgere i tre stati più importanti Turchia Iran ed Egitto.

Hamas sono sunniti se non sbaglio?? eppure sono alleati ad Hezbollah e Assad entrambi sciiti. (?????)

In Egitto le prime manifestazioni, richiedevano libertà, avevano slogan per la richiesta di diritti, richiesta di partecipazione alle scelte del proprio paese, con il tempo si sono trasformate in manifestazioni contro sciiti, andarano al governo i fratelli mussulmani e alla fine hanno rimesso un "dittatore". Forse chiamarle primavere arabe in ricordo delle manifestazione antisovietiche durante guerra fredda era sbagliato.

]Per questo appoggio la posizione della Russia, di sostenere Assad.

Io ancora non ho una bandiera da seguire;
certo la Russia e Assad fanno la guerra, quella vera, ai terroristi sunniti ISIS, ALNUSRA etc; quindi si tifo per loro.

Ma vorrei che in questo Thread nascessero discussioni, con una visione larga. Come quando prendi un binocolo e lo giri e lo usi all'incontrario.
Abbiamo già il bellissimo Thread sulla Siria che giornalmente analizza la guerra sul campo e disseta la nostra sete di conoscenza.
Dio benedica Lord Fener e tutti gli altri per dissetarci tutti i giorni.

Io credo che Usa stia mollando il ruolo di bilancia o poliziotto, in quelle zone.
Quando parlo di quelle zone io intendo nord africa e tutto medio oriente.

Obama è stato chiaro interessi in medio oriente a lungo termine pari a zero.
Stanno mollando pure Israele secondo me. USA se si muoverà in futuro guarderà al pacifico.

La Russia invece che cerca da anni uno sbocco sul mediterraneo interessi ce l'ha, se Usa molla la presa, la Russia cerca il suo spazio.
E a lungo termine la Russia vorrà avere più influenza anche in Europa.

Noi Europei siamo i peggio, siamo intervenuti in Libia facendo un casino. Non abbiamo nessun progetto nè a medio nè a lungo termine, ma però subiamo le conseguenze di questi collassi.

Se il nord Africa collassa, abbiamo tutta Africa nera che crescono a percentuali da far paura.

Non so Voi io la vedo buia per noi Europei siamo sempre più ai margini del mondo, e ancora non abbiamo la consapevolezza che il mediterraneo sta sempre di più diventando una periferia del centro del mondo.