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  1. #11
    Canaglia
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    Predefinito Re: Camillo Berneri e il socialismo libertario

    Citazione Originariamente Scritto da Gianky Visualizza Messaggio
    Non devi parlare con me ma degli scritti e del pensiero di Berneri, se ne capisci qualche cosa.
    Non ne capisco, parlacene tu.

  2. #12
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    Predefinito Re: Camillo Berneri e il socialismo libertario

    Citazione Originariamente Scritto da Gianky Visualizza Messaggio
    Non devi parlare con me ma degli scritti e del pensiero di Berneri, se ne capisci qualche cosa.
    la vita di berneri si commenta da sola.
    in quanto agli scritti, a me "mussolini grande attore" non è piaciuto molto.
    ho gradito invece "l'operaiolatria".
    molto bello, specie a scopo divulgativo, il libro sull'utopia della figlia quando scorre svariate utopie.
    due talenti persi troppo presto.

  3. #13
    Ghibellino
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    Predefinito Re: Camillo Berneri e il socialismo libertario

    Citazione Originariamente Scritto da MaIn Visualizza Messaggio
    la vita di berneri si commenta da sola.
    in quanto agli scritti, a me "mussolini grande attore" non è piaciuto molto.
    ho gradito invece "l'operaiolatria".
    molto bello, specie a scopo divulgativo, il libro sull'utopia della figlia quando scorre svariate utopie.
    due talenti persi troppo presto.
    In effetti il pensiero di Berneri è molto affascinante e da non anarchico devo dire di apprezzarlo in numerosi spunti
    Se guardi troppo a lungo nell'abisso, poi l'abisso vorrà guardare dentro di te. (F. Nietzsche)

  4. #14
    Ghibellino
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    Predefinito Re: Camillo Berneri e il socialismo libertario

    Il discorso di Berneri, soprattutto nella "polemica" con M.S. è attuale anche al giorno d'oggi, lo stato si può distruggere con tutte le sue appendici? No, è la risposta di Berneri, se l'anarchia è il fine ultimo occorrono passi intermedi, che Berneri data l'epoca identificava con il sovietismo ante URSS, pensare di passare dallo stato espressione della classe dominante al non stato, o anarchia, espressione di una società senza classi, con una rivoluzione senza fasi intermedie, era una follia, follia allora e follia adesso, anche se evidentemente i tempi sono cambiati. Lo stesso Marx definiva l'anarchia come meta definitiva del socialismo, una società senza classi e senza stato era per Marx la realizzazione dell'Idea hegeliana, ma ovviamente anche per Marx, come per Berneri, la transizione sarebbe stata lunga e non immediata, divergevano ovviamente sugli strumenti della transizione, personalmente l'idea marxiana, leniniana e staliniana del socialismo da costruirsi in una nazione e poi successivamente in tutto il Mondo mi pare anche adesso la più azzeccata, parlo coi termini e nella situazione di allora. Adesso? Adesso le cose sono molto cambiate ma io rimango sempre dell'idea che il socialismo della essere all'inizio essenzialmente nazionale fermo restando che alla lunga l'approdo debba essere la realizzazione dell'Idea marxiana ed hegeliana. Quando sento parlare di rivoluzione mondiale approfittando della globalizzazione mi vengono le lacrime agli occhi per il gran ridere, il socialismo è fatto di tappe intermedie, Berneri lo aveva capito benissimo, tanti anarchici, tutti gli anarchici attuali (o quasi tutti) non lo hanno capito ancora adesso.
    Se guardi troppo a lungo nell'abisso, poi l'abisso vorrà guardare dentro di te. (F. Nietzsche)

  5. #15
    Canaglia
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    Predefinito Re: Camillo Berneri e il socialismo libertario

    Citazione Originariamente Scritto da Gianky Visualizza Messaggio
    Il discorso di Berneri, soprattutto nella "polemica" con M.S. è attuale anche al giorno d'oggi, lo stato si può distruggere con tutte le sue appendici? No, è la risposta di Berneri, se l'anarchia è il fine ultimo occorrono passi intermedi, che Berneri data l'epoca identificava con il sovietismo ante URSS, pensare di passare dallo stato espressione della classe dominante al non stato, o anarchia, espressione di una società senza classi, con una rivoluzione senza fasi intermedie, era una follia, follia allora e follia adesso, anche se evidentemente i tempi sono cambiati. Lo stesso Marx definiva l'anarchia come meta definitiva del socialismo, una società senza classi e senza stato era per Marx la realizzazione dell'Idea hegeliana, ma ovviamente anche per Marx, come per Berneri, la transizione sarebbe stata lunga e non immediata, divergevano ovviamente sugli strumenti della transizione, personalmente l'idea marxiana, leniniana e staliniana del socialismo da costruirsi in una nazione e poi successivamente in tutto il Mondo mi pare anche adesso la più azzeccata, parlo coi termini e nella situazione di allora. Adesso? Adesso le cose sono molto cambiate ma io rimango sempre dell'idea che il socialismo della essere all'inizio essenzialmente nazionale fermo restando che alla lunga l'approdo debba essere la realizzazione dell'Idea marxiana ed hegeliana. Quando sento parlare di rivoluzione mondiale approfittando della globalizzazione mi vengono le lacrime agli occhi per il gran ridere, il socialismo è fatto di tappe intermedie, Berneri lo aveva capito benissimo, tanti anarchici, tutti gli anarchici attuali (o quasi tutti) non lo hanno capito ancora adesso.
    Col cazzo, Berneri non era certo un riformista o un simil-marxista come riporta questo tuo copia e incolla di cui non riporti la fonte. Berneri era un anarchico antidogmatico però assolutamente coerente sul piano dei principi fondanti dell'anarchismo. Tra questi principi c'è anche il ripudio dell'autoritarismo della dittatura del proletariato durante la fase di transizione o comunque il ripudio di qualsiasi forma di autoritarismo e gerarchia. Quest'intransigenza lo portò a criticare l'anarchica Federica Montseny (e di conseguenza anche la CNT) che durante la rivoluzione spagnola fu ministro della sanità nel governo provvisorio spagnolo in cui entrarono a far parte anche altri anarchici.

    Guerra o rivoluzione? Lettera aperta a Federica Montseny - Anarkismo

  6. #16
    Ghibellino
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    Predefinito Re: Camillo Berneri e il socialismo libertario

    Citazione Originariamente Scritto da Josef Scveik Visualizza Messaggio
    Col cazzo, Berneri non era certo un riformista o un simil-marxista come riporta questo tuo copia e incolla di cui non riporti la fonte. Berneri era un anarchico antidogmatico però assolutamente coerente sul piano dei principi fondanti dell'anarchismo. Tra questi principi c'è anche il ripudio dell'autoritarismo della dittatura del proletariato durante la fase di transizione o comunque il ripudio di qualsiasi forma di autoritarismo e gerarchia. Quest'intransigenza lo portò a criticare l'anarchica Federica Montseny (e di conseguenza anche la CNT) che durante la rivoluzione spagnola fu ministro della sanità nel governo provvisorio spagnolo in cui entrarono a far parte anche altri anarchici.

    Guerra o rivoluzione? Lettera aperta a Federica Montseny - Anarkismo

    Come non ho citato la fonte, sei stordito?

    Camillo Berneri, martire anarchico - 24Emilia

    Eccola la fonte compresa di nome e cognome di chi ha scritto l'articolo
    Se guardi troppo a lungo nell'abisso, poi l'abisso vorrà guardare dentro di te. (F. Nietzsche)

  7. #17
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    Predefinito Re: Camillo Berneri e il socialismo libertario

    Citazione Originariamente Scritto da Gianky Visualizza Messaggio
    Come non ho citato la fonte, sei stordito?

    Camillo Berneri, martire anarchico - 24Emilia

    Eccola la fonte compresa di nome e cognome di chi ha scritto l'articolo
    A me sembrava un commento e non una parte dell'articolo...
    ad ogni modo chi ha scritto che Berneri era un riformista è un idiota..

  8. #18
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    Predefinito Re: Camillo Berneri e il socialismo libertario

    Citazione Originariamente Scritto da Josef Scveik Visualizza Messaggio
    il ripudio dell'autoritarismo della dittatura del proletariato durante la fase di transizione o comunque il ripudio di qualsiasi forma di autoritarismo e gerarchia.
    e questo è il motivo per cui gli anarchici rimarranno sempre degli utopisti. Se non si capisce che una cosa è il fine, un'altra il mezzo, non si va da nessuna parte.

  9. #19
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    Predefinito Re: Camillo Berneri e il socialismo libertario

    Citazione Originariamente Scritto da Gianky Visualizza Messaggio
    l'idea marxiana, leniniana e staliniana del socialismo da costruirsi in una nazione e poi successivamente in tutto il Mondo
    Marx non parlò mai di realizzare il socialismo in un singolo paese, è stato Lenin il primo, tra l'altro cambiando il significato di socialismo (in capitalismo di stato).
    "La guerra non è che la continuazione della politica con altri mezzi." Carl von Clausewitz
    "Tanti di loro sono così assuefatti, così dipendenti dal sistema, che combatterebbero per difenderlo." The Matrix
    Cos'è il Socialismo

  10. #20
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    Predefinito Re: Camillo Berneri e il socialismo libertario

    Personaggio complesso e inviso anche a molti anarchici. Non era certo un immaturo come Malatesta né un egoista-illegalista come Novatore. Probabile che nell'ultima parte della sua vita si sia avvicinato al liberal-socialismo dei fratelli Rosselli.
    Potere a chi lavora. No Nato. No Ue. No immigrazione di massa. No politically correct.

 

 
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