Libero arbitrio: cosa dicono le neuroscienze

[topquark]

E' ben diverso quello che dico io da quello che mi attribuisci tu nel post.
Io non dico "esiste il libero arbitrio", se lo dicessi giustamente dovrei portare delle prove a favore di ciò che affermerei.
Dico "allo stato attuale non si può affermare che il libero arbitrio non esiste", e ho regolarmente smontato, dovendo ripetermi più volte peraltro, le argomentazioni (*) di chi afferma che "il libero arbitrio non esiste in quanto le leggi fisiche attuali non lo ammettono"

Il "libero arbitrio" non esiste.
Per vari ordini di motivazione:
- assenza di una definizione internamente congruente.
- per il fatto che abbiamo gia' in mano una spiegazione naturalistica, che ci indica l'illusorieta' di tale vaga sensazione di liberta', molto migliore di possibili effetti speciali paranormali.
- la scienza/fisica non puo' dire molte cose, ma ne puo' dire molte altre con un grado di confidenza molto alto. Il cervello e' una macchina in feedback retroattivo, con un'evidente storia evolutiva. Non esiste un solo solo fenomeno (a me) noto che suggerisca la necessita' di postulare entita' extrafisiche per spiegare il suo funzionamento.

Detto questo, se qualcuno disporra' in futuro di una teoria alternativa che abbia uno straccio di senso lo ascolteremo interessatissimi.

[ಠ_ಠ]

Il "libero arbitrio" non esiste.
Per vari ordini di motivazione:
- assenza di una definizione internamente congruente.
- per il fatto che abbiamo gia' in mano una spiegazione naturalistica, che ci indica l'illusorieta' di tale vaga sensazione di liberta', molto migliore di possibili effetti speciali paranormali.
- la scienza/fisica non puo' dire molte cose, ma ne puo' dire molte altre con un grado di confidenza molto alto. Il cervello e' una macchina in feedback retroattivo, con un'evidente storia evolutiva. Non esiste un solo solo fenomeno (a me) noto che suggerisca la necessita' di postulare entita' extrafisiche per spiegare il suo funzionamento.

Detto questo, se qualcuno disporra' in futuro di una teoria alternativa che abbia uno straccio di senso lo ascolteremo interessatissimi.

Infatti, mi sembra chiaro.

[saltarellicristiano]

Secondo me è il contrario , il raptus è teoricamente estrano a ciò che noi percepiamo/definiamo come nostra coscienza .

Ma è proprio il paradosso che io volevo evidenziare, Citando da Darwin:
Dovremmo quindi trovare una successione di stati in cui si riscontra uno stato non determinato dallo stato precedente : ad esempio una serie di neuroni che scaricano contemporaneamente senza essere stati attivati ....
Si tratta di una descrizione che lui applica correttamente a mio parere al libero arbitrio, ma che descrive le stesse caratteristiche, almeno apparenti, proprie del raptus.

[Darwin]

Ma è proprio il paradosso che io volevo evidenziare, Citando da Darwin:
Dovremmo quindi trovare una successione di stati in cui si riscontra uno stato non determinato dallo stato precedente : ad esempio una serie di neuroni che scaricano contemporaneamente senza essere stati attivati ....
Si tratta di una descrizione che lui applica correttamente a mio parere al libero arbitrio, ma che descrive le stesse caratteristiche, almeno apparenti, proprie del raptus.

Per dirlo dovresti avere la mappa completa dei neuroni , per quanto riguarda le alterazioni del comportamento abbiamo invece delle prove forti(tumori , incidenti e/o sostanze psicotrope) della dipendenza di queste alterazioni dal substrato neurale e quindi dalla fisica che gli sta alla base.
Quello che volevo evindeziare è che l'eventuale verifica della presenza del libero arbitrio o meglio della coscienza che lo determina presuppone la conoscenza completa dell'evoluzione degli stati dei neuroni per vedere cambiamenti di stati non spiegabili dalla bio-fisica sottostante.

[saltarellicristiano]

Per dirlo dovresti avere la mappa completa dei neuroni , per quanto riguarda le alterazioni del comportamento abbiamo invece delle prove forti(tumori , incidenti e/o sostanze psicotrope) della dipendenza di queste alterazioni dal substrato neurale e quindi dalla fisica che gli sta alla base.
Quello che volevo evindeziare è che l'eventuale verifica della presenza del libero arbitrio o meglio della coscienza che lo determina presuppone la conoscenza completa dell'evoluzione degli stati dei neuroni per vedere cambiamenti di stati non spiegabili dalla bio-fisica sottostante.

In realtà non sempre il fenomeno del raptus ha spiegazioni forti, in quanto alterazione del comportamento, poi, non può avere spiegazioni causali di tipo sociale, abitudinario ....
Naturalmente lo stesso discorso può essere fatto al contrario, con individui che, folgorati sulla via di Damasco, escono fuori da logiche di comportamento attendibili e percepite come razionali, da essere definiti dalla gente loro attorno come folli, manifestando estrema generosità, sensibilità all'altrui sofferenza, desiderio di rinuncia alle cose reali, ed essere dopo tanti anni dichiarati santi.
Non può essere anche questo comportamento indiziabile di libero arbitrio per la difficoltà di trovare prove ambientali di questo mutamento?

[Scipione]

In realtà non sempre il fenomeno del raptus ha spiegazioni forti, in quanto alterazione del comportamento, poi, non può avere spiegazioni causali di tipo sociale, abitudinario ......

Ma secondo te il libero arbitrio uno lo esercita quando ha un raptus o quando, convincendosi di star andando fuori di testa, rimette la testa a posto?

[ಠ_ಠ]

quello che chiamiamo raptus è semplicemente un'azione causata da fattori che non riusciamo a inquadrare, ma che esistono.
in questo senso l'irrazionale e il razionale sono la stessa cosa. fenomeni dettati da altri fenomeni. varia solo la quantità di coscienza dell'atto, in un processo che in ogni caso non è controllabile.

[Jerome]

quello che chiamiamo raptus è semplicemente un'azione causata da fattori che non riusciamo a inquadrare, ma che esistono.
in questo senso l'irrazionale e il razionale sono la stessa cosa. fenomeni dettati da altri fenomeni. varia solo la quantità di coscienza dell'atto, in un processo che in ogni caso non è controllabile.

Mi fan ridere quelli che pensano di avere il libero arbitrio, di essere padroni del mondo... siamo esseri insignificanti nello spazio entropico...

[ಠ_ಠ]

Mi fan ridere quelli che pensano di avere il libero arbitrio, di essere padroni del mondo... siamo esseri insignificanti nello spazio entropico...

Un altro modo di vederla è addirittura quello di abbandonare il concetto di individualità, perché meramente arbitrario

[Darwin]

In realtà non sempre il fenomeno del raptus ha spiegazioni forti, in quanto alterazione del comportamento, poi, non può avere spiegazioni causali di tipo sociale, abitudinario ....
Naturalmente lo stesso discorso può essere fatto al contrario, con individui che, folgorati sulla via di Damasco, escono fuori da logiche di comportamento attendibili e percepite come razionali, da essere definiti dalla gente loro attorno come folli, manifestando estrema generosità, sensibilità all'altrui sofferenza, desiderio di rinuncia alle cose reali, ed essere dopo tanti anni dichiarati santi.
Non può essere anche questo comportamento indiziabile di libero arbitrio per la difficoltà di trovare prove ambientali di questo mutamento?

Tu confondi il comportamento non lineare di un sistema con un un sistema non deterministico.
I sistemi complessi con retroazioni possono avere comportamenti all'apparenza imprevedibili ma governati da leggi assolutamente deterministiche (https://it.wikipedia.org/wiki/Teoria_delle_catastrofi)