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  1. #1
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    Cool Chi ha visto ieri sera il docu-film "Zone Xtreme" su La 7 ?

    Nel 2009, il regista francese Christophe Nick ha replicato l'esperimento di Milgram in un reality show-documentario dal titolo "Zone Xtreme"[. In questa versione dell'esperimento agli 8 concorrenti di un gioco a quiz si chiede di infliggere scariche elettriche (ovviamente simulate), fino a 480 volt, ai loro colleghi che sbagliano le risposte alle domande del quiz. Il programma è stato pensato come un documentario di denuncia sulle possibili conseguenze estreme dei reality show, anche se in realtà esso replica i risultati di Milgram, e riguarda quindi il più ampio fenomeno, ben conosciuto dagli psicologi, dell'obbedienza all'autorità.

    Inutile dire il risultato del gioco: tutti sono arrivati in fondo ed hanno somministrato la scossa potenzialmente fatale.

    Dopo, intervistati, si sono giustificati dicendo: tutto il contesto ( le telecamere, la presentatrice, il pubblico, le luci ) mi spingevano a farlo.
    Mi sentivo da solo di fronte a qualcosa più grande di me, non volevo deludere le persone che ci stavano guardando da casa.

    E' stato molto istruttivo vedere come la televisione, al pari delle ideologie religiose e di quelle politiche, sia un mezzo totalitario, capace di annullare la volontà individuale.
    Penso che Berlusconi lo sapesse bene, quando "è sceso in campo"
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  2. #2
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    Predefinito Rif: Chi ha visto ieri sera il docu-film "Zone Xtreme" su La 7 ?

    Citazione Originariamente Scritto da Rasputin Visualizza Messaggio
    Nel 2009, il regista francese Christophe Nick ha replicato l'esperimento di Milgram in un reality show-documentario dal titolo "Zone Xtreme"[. In questa versione dell'esperimento agli 8 concorrenti di un gioco a quiz si chiede di infliggere scariche elettriche (ovviamente simulate), fino a 480 volt, ai loro colleghi che sbagliano le risposte alle domande del quiz. Il programma è stato pensato come un documentario di denuncia sulle possibili conseguenze estreme dei reality show, anche se in realtà esso replica i risultati di Milgram, e riguarda quindi il più ampio fenomeno, ben conosciuto dagli psicologi, dell'obbedienza all'autorità.

    Inutile dire il risultato del gioco: tutti sono arrivati in fondo ed hanno somministrato la scossa potenzialmente fatale.

    Dopo, intervistati, si sono giustificati dicendo: tutto il contesto ( le telecamere, la presentatrice, il pubblico, le luci ) mi spingevano a farlo.
    Mi sentivo da solo di fronte a qualcosa più grande di me, non volevo deludere le persone che ci stavano guardando da casa.

    E' stato molto istruttivo vedere come la televisione, al pari delle ideologie religiose e di quelle politiche, sia un mezzo totalitario, capace di annullare la volontà individuale.
    Penso che Berlusconi lo sapesse bene, quando "è sceso in campo"
    Peccato, non sapevo di questo programma, immagino che sia stato interessantissimo.
    Fra l'altro hai detto una cosa vera: l'esperimento è nato dalla domanda "è possibile che i complici di Eichmann seguissero gli ordini oppure erano <<devoti al male>>?" se non sbaglio domanda fatta dalla Arendt su "la banalità del male" (correggetemi se sbaglio ). Comunque sia, l'esperimento dava risposta appunto a come l'autorità, anche con mezzi coercitivi e violenti, in buona percentuale (circa il 60-65% di coloro che fecero l'esperimento) aumentavano la scossa anche oltre la soglia letale -i "carnefici" sapevano che tale livello avrebbe potuto uccidere la vittima- (ovviamente la scossa era simulata, non arrivava mai alla soglia della morte e nemmeno era talmente alta da provocare danni e dolori assurdi, era comunque bassa e sopportabile nonostante aumentasse davvero). Paragonare l'esperimento alla "telecrazia" berluschita -e in generale ai modelli televisivi, per una volta tutta la colpa non è sua :sofico:- mi sembra lecito. E' possibile che certa gente manchi di visione critica nei confronti dell'operato del padrone tanto da seguirlo anche se dicesse "dovete uccidere vostro padre e stuprare vostra madre"?

  3. #3
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    Predefinito Rif: Chi ha visto ieri sera il docu-film "Zone Xtreme" su La 7 ?

    Il test è fasullo.
    Chi si presenta a programmi simili è già di partenza uno che ha bisogno di popolarità e vuole l'appoggio della massa.
    Idem vale per chi guarda quel tipo di programmi.

    La gente mediamente è debole.

    Basta guardare come ogni anno un tizio qualsiasi stabilisce che "questo è di moda" e tutti si fiondano a comprarlo.

    Ogni anno cambia il colore che va di moda e gran parte delle donne giù a comprare.
    Ste oche non capiscono che è solo un modo per vendere.
    Se il colore di moda fosse quello dell'anno passato non ci sarebbe motivo di comprare capi nuovi per restare alla moda, se invece ad es. il colore rosso si ripresenta dopo 5-6 anni essendo il vestito vecchio è facile che l'oca si fionderà nel primo outlet a fare compere.
    A me piace il colore blu e nero, se è di moda bene se non lo è pazienza sarò bello dentro :sofico: :sofico:


    Ripeto il test mi pare banalmente scontato. Tutte le persone disposte a finire in un reality necessitano di "ordini". Vogliono sentirsi appoggiate e quindi odiano andare contro corrente.
    Ultima modifica di crepuscolo; 09-07-10 alle 10:17

  4. #4
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    Predefinito Rif: Chi ha visto ieri sera il docu-film "Zone Xtreme" su La 7 ?

    Domanda: ma i concorrenti quando sono venuti a conoscenza delle regole del gioco? Quando sono entrati le sapevano?

  5. #5
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    Predefinito Rif: Chi ha visto ieri sera il docu-film "Zone Xtreme" su La 7 ?

    Citazione Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
    Il test è fasullo.
    Chi si presenta a programmi simili è già di partenza uno che ha bisogno di popolarità e vuole l'appoggio della massa.
    Idem vale per chi guarda quel tipo di programmi.

    La gente mediamente è debole.

    Basta guardare come ogni anno un tizio qualsiasi stabilisce che "questo è di moda" e tutti si fiondano a comprarlo.




    Ripeto il test mi pare banalmente scontato. Tutte le persone disposte a finire in un reality necessitano di "ordini". Vogliono sentirsi appoggiate e quindi odiano andare contro corrente.
    L'esperimento originale degli anni 60 a dire il vero prevedeva come i carnefici avrebbero opposto resistenza alle continue richieste degli scienziati di aumentare la scossa. In realtà l'esperimento è stato ripetuto più volte con diverse persone e davano una percentuale di riuscita (i carnefici "uccidevano" a comando) del circa 60%.

    Citazione Originariamente Scritto da Marximiliano Visualizza Messaggio
    Domanda: ma i concorrenti quando sono venuti a conoscenza delle regole del gioco? Quando sono entrati le sapevano?
    Nell'esperimento originale si chiedeva (ovviamente per fare in modo tale che il carnefice fosse all'oscuro che l'esperimento riguardava il suo comportamento) come metodi violenti potessero far apprendere meglio ed aumentare la memoria.

    L'esperimento originale prevedeva un gioco di ruolo: i carnefici erano "insegnati" e le vittime erano "allievi" (complici dello sperimentatore). Le scosse erano veramente lievi, si sentivano solamente e gli allievi simulavano il dolore. Ogni volta che gli insegnanti non volevano aumentare la scossa gli sperimentatori esortavano ad aumentare anche vicino alla soglia letale. Gli allievi fingevano anche lo svenimento e non era raro che gli insegnanti continuavano a fare domande e a dare scosse letali anche senza l'esortazioni dello sperimentatore.

  6. #6
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    Predefinito Rif: Chi ha visto ieri sera il docu-film "Zone Xtreme" su La 7 ?

    Citazione Originariamente Scritto da Der Blaue Reiter Visualizza Messaggio
    L'esperimento originale degli anni 60 a dire il vero prevedeva come i carnefici avrebbero opposto resistenza alle continue richieste degli scienziati di aumentare la scossa. In realtà l'esperimento è stato ripetuto più volte con diverse persone e davano una percentuale di riuscita (i carnefici "uccidevano" a comando) del circa 60%.
    Quindi?
    Negli anni 60 le persone erano diverse e poi il test era solo con degli scienziati.
    Qui siamo nel 2009 e c'è il pubblico.
    I 2 test non sono confrontabili perchè sono molto diversi. Il 60% con solo degli scenziati mi pare già molto. Se ci aggiungevano pure il pubblico sarebbe stato come oggi.

    In ogni caso si dimostra come mediamente una persona ha bisogno di sentirsi giudicata positivamente dalla massa.

    Ripeto, chi non ha bisogno di cose del genere non si sarebbe presentato ad un reality-test. Altrimenti il punteggio sarebbe stato molto più basso.

  7. #7
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    Predefinito Rif: Chi ha visto ieri sera il docu-film "Zone Xtreme" su La 7 ?

    Citazione Originariamente Scritto da Der Blaue Reiter Visualizza Messaggio
    L'esperimento originale degli anni 60 a dire il vero prevedeva come i carnefici avrebbero opposto resistenza alle continue richieste degli scienziati di aumentare la scossa. In realtà l'esperimento è stato ripetuto più volte con diverse persone e davano una percentuale di riuscita (i carnefici "uccidevano" a comando) del circa 60%.


    Nell'esperimento originale si chiedeva (ovviamente per fare in modo tale che il carnefice fosse all'oscuro che l'esperimento riguardava il suo comportamento) come metodi violenti potessero far apprendere meglio ed aumentare la memoria.

    L'esperimento originale prevedeva un gioco di ruolo: i carnefici erano "insegnati" e le vittime erano "allievi" (complici dello sperimentatore). Le scosse erano veramente lievi, si sentivano solamente e gli allievi simulavano il dolore. Ogni volta che gli insegnanti non volevano aumentare la scossa gli sperimentatori esortavano ad aumentare anche vicino alla soglia letale. Gli allievi fingevano anche lo svenimento e non era raro che gli insegnanti continuavano a fare domande e a dare scosse letali anche senza l'esortazioni dello sperimentatore.
    E in quello televisivo?

    Comunque in generale mi spiego: se quello che sarebbe accaduto veniva spiegato prima dell'assenso del concorrente alla partecipazione all'esperimento/quiz, ovviamente la scrematura era effettuata PRIMA dell'inizio dell'esperimento/quiz, in quanto quelli che non ci stavano avrebbero rifiutato a priori

  8. #8
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    Predefinito Rif: Chi ha visto ieri sera il docu-film "Zone Xtreme" su La 7 ?

    Citazione Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
    Quindi?
    Negli anni 60 le persone erano diverse e poi il test era solo con degli scienziati.
    Qui siamo nel 2009 e c'è il pubblico.
    I 2 test non sono confrontabili perchè sono molto diversi. Il 60% con solo degli scenziati mi pare già molto. Se ci aggiungevano pure il pubblico sarebbe stato come oggi.

    In ogni caso si dimostra come mediamente una persona ha bisogno di sentirsi giudicata positivamente dalla massa.

    Ripeto, chi non ha bisogno di cose del genere non si sarebbe presentato ad un reality-test. Altrimenti il punteggio sarebbe stato molto più basso.
    Il test è stato ripetuto più volte anche ai giorni nostri. Di solito i risultati non cambiano negli anni. In questo caso l'autorità è il presentatore e la situazione mediatica, non cambia più di tanto nei modi.

    Comunque se ti interessa l'argomento cerca su internet "Esperimento Milgram"
    Citazione Originariamente Scritto da Marximiliano Visualizza Messaggio
    E in quello televisivo?

    Comunque in generale mi spiego: se quello che sarebbe accaduto veniva spiegato prima dell'assenso del concorrente alla partecipazione all'esperimento/quiz, ovviamente la scrematura era effettuata PRIMA dell'inizio dell'esperimento/quiz, in quanto quelli che non ci stavano avrebbero rifiutato a priori
    Per funzionare i soggetti devono pensare che loro non sono i veri "concorrenti" al massimo dovrebbero aiutare il presentatore e vengono scelti a caso (il test originale -come ogni test di psicologia sociale- prevede che i soggetti vengano scelti a caso e che accettino di spontanea volontà ai test).

    Ovviamente se ti spiegano prima il test puoi cambiare la risposta volontaria, puoi rifiutarti oppure non rifiutare per non dare dispiacere al presentatore. Di sicuro nel programma i veri concorrenti erano i carnefici e non coloro che rispondevano alle domande probabili complici del presentatore.
    Ultima modifica di gerty80; 09-07-10 alle 10:51

  9. #9
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    Predefinito Rif: Chi ha visto ieri sera il docu-film "Zone Xtreme" su La 7 ?

    Ecco, il punto è che nel momento in cui, prima dell'iizio dell'esperimento, ti spiegano cosa dovrai fare in quanto concorrente, se sei sano di mente li mandi a quel paese subito, mentre se non lo sei può anche andare a finire che accetti. Quindi, l'esperimento quando inizia, inizia con un campione di persone non casuale ma "selezionato" per non essere sano di mente (in quanto ha accettato la logica in cui persone si beccheranno scosse violente quando rispondono in modo errato alle domande)

  10. #10
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    Predefinito Rif: Chi ha visto ieri sera il docu-film "Zone Xtreme" su La 7 ?

    Citazione Originariamente Scritto da Marximiliano Visualizza Messaggio
    Ecco, il punto è che nel momento in cui, prima dell'iizio dell'esperimento, ti spiegano cosa dovrai fare in quanto concorrente, se sei sano di mente li mandi a quel paese subito, mentre se non lo sei può anche andare a finire che accetti. Quindi, l'esperimento quando inizia, inizia con un campione di persone non casuale ma "selezionato" per non essere sano di mente (in quanto ha accettato la logica in cui persone si beccheranno scosse violente quando rispondono in modo errato alle domande)
    Guarda, l'esperimento è stato fatto proprio così. Comunque i carnefici di milgram ovviamente dicevano che non riuscivano a continuare e che si sentivano in ansia, avevano paura e che tali prove erano sbagliate. Nonostante questo oltre la metà continuava. Comunque gli sperimentatori esortavano ad andare avanti dicendo "senza di te l'esperimento non andrà a buon fine" e cose del genere per motivare la persona, in più dietro c'era un pagamento (non alto ovviamente, erano tipo 100-200 dollari; leggi partecipare in un reality show).

    Esperimento Milgram - Wikipedia

    Ricordo che la mia prof di ps. sociale a lezione parlò molto dell'esperimento, inizialmente eravamo tutti in dubbio proprio come te, abbiamo visto altri esperimenti del genere, letto dati e risultati e avevamo letto proprio il resoconto finale di milgram e degli altri esperimenti simili. La percentuale della gente che continua ad infierire è sempre simile.

 

 
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