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Discussione: Il fronte militare nell'estremo oriente dell'URSS e gli Usa...

  1. #1
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    Predefinito Il fronte militare nell'estremo oriente dell'URSS e gli Usa...

    Nel periodo durante la seconda guerra mondiale e poco dopo.

    A parte la Cina che era sotto attacco dal Giappone MA l'URSS era così ben difesa da un possibile blitz cinese ? Come faceva a tenere il doppio fronte l'URSS... tanto che finita la guerra...un po' l'URSS era indebolita. Vero, Anche la Cina.
    Ma il numero soverchiante di popolazione poteva sempre tirar fuori un invasione dell'URSS.
    Perchè non è andata cosi' ? Paura della ricerca atomica sovietica. O relazioni diplomatiche incompatibili con una guerra sino-russa. O altro allora cosa ? La cina era tecnologicamente indietro parecchio per sfondare fino al centro della Russia, no Mosca ma... in the middle... gli americani con l'atomica frenavano i cinesi da una conquista di metà asia...

    Gli Usa non dovevano chiudere la partita con l'URSS proprio prendendo il posto dell'Operazione Barbarossa nuclearizzando l'URSS... con un blitz atomico...

    Quali le ragioni di questa prudenza ?


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  2. #2
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    Predefinito Re: Il fronte militare nell'estremo oriente dell'URSS e gli Usa...

    Citazione Originariamente Scritto da Noktasina de Rio Visualizza Messaggio
    Nel periodo durante la seconda guerra mondiale e poco dopo.

    A parte la Cina che era sotto attacco dal Giappone MA l'URSS era così ben difesa da un possibile blitz cinese ? Come faceva a tenere il doppio fronte l'URSS... tanto che finita la guerra...un po' l'URSS era indebolita. Vero, Anche la Cina.
    Ma il numero soverchiante di popolazione poteva sempre tirar fuori un invasione dell'URSS.
    Perchè non è andata cosi' ? Paura della ricerca atomica sovietica. O relazioni diplomatiche incompatibili con una guerra sino-russa. O altro allora cosa ? La cina era tecnologicamente indietro parecchio per sfondare fino al centro della Russia, no Mosca ma... in the middle... gli americani con l'atomica frenavano i cinesi da una conquista di metà asia...

    Gli Usa non dovevano chiudere la partita con l'URSS proprio prendendo il posto dell'Operazione Barbarossa nuclearizzando l'URSS... con un blitz atomico...

    Quali le ragioni di questa prudenza ?

    Infatti gli inglesi volevano attaccare subito l'urss, ma Stalin grazie anche allo spionaggio si fece l'atomica abbastanza presto e scampo il pericolo.

  3. #3
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    Predefinito Re: Il fronte militare nell'estremo oriente dell'URSS e gli Usa...

    Citazione Originariamente Scritto da Noktasina de Rio Visualizza Messaggio
    Nel periodo durante la seconda guerra mondiale e poco dopo.

    A parte la Cina che era sotto attacco dal Giappone MA l'URSS era così ben difesa da un possibile blitz cinese ? Come faceva a tenere il doppio fronte l'URSS... tanto che finita la guerra...un po' l'URSS era indebolita. Vero, Anche la Cina.
    Ma il numero soverchiante di popolazione poteva sempre tirar fuori un invasione dell'URSS.
    Perchè non è andata cosi' ? Paura della ricerca atomica sovietica. O relazioni diplomatiche incompatibili con una guerra sino-russa. O altro allora cosa ? La cina era tecnologicamente indietro parecchio per sfondare fino al centro della Russia, no Mosca ma... in the middle... gli americani con l'atomica frenavano i cinesi da una conquista di metà asia...

    Gli Usa non dovevano chiudere la partita con l'URSS proprio prendendo il posto dell'Operazione Barbarossa nuclearizzando l'URSS... con un blitz atomico...

    Quali le ragioni di questa prudenza ?



    In primo luogo il dopoguerra (secondo conflitto) cinese fu molto complicato e turbolento.

    Di fatti ci fu una guerra civile fino al 1949 quando Mao prese il potere.

    I cinesi in quegli anni l'unica guerra che combattevano era ottenere il riconoscimento di quella che secondo loro era la vera cina, infatti taiwan reclamava tale titolo.

    Poi ci fu la guerra di Corea, i cinesi inviarono oltre 100mila uomini in quel paese.

    Con l'Urss ci fu una sorta di feeling ideologico con il partito comunista, ma gia alla meta degli anni 50, l'Unione sovietica aveva accumulato un vantaggio militare enorme con la costruzione di centinaia di bombe atomiche.

    La Cina non aveva nulla del genere.

    Pechino era ed e' ben consapevole dei propri limiti, non hanno mai (in quegli anni) cercato di conquistare mezza Asia.

    Quanto agli USA non "nuclearizzarono" l'Urss, perche parliamo di un paese molto popoloso e vasto, e sarebbero sicuramente servite diverse bombe nucleari, una cosa non si poteva giustificare davanti all'opinione pubblica mondiale.

    Non so sei hai capito che stiamo parlando di essere umani, non di schiacciare una zanzara!

    Qualunque politico anche il piu spregiudicato non potrebbe mai prendere la decisione di tirare 2-3-4-5....bombe atomiche a cuor leggero, parliamo di milioni di morti !!!!
    agaragar likes this.

  4. #4
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    Predefinito Re: Il fronte militare nell'estremo oriente dell'URSS e gli Usa...

    Non so sei hai capito che stiamo parlando di essere umani, non di schiacciare una zanzara!

    Qualunque politico anche il piu spregiudicato non potrebbe mai prendere la decisione di tirare 2-3-4-5....bombe atomiche a cuor leggero, parliamo di milioni di morti !!!!
    Ehmm.... quindi i 100 milioni complessivi circa delle vittime della ww2... dunque i politici di quel periodo erano iscritti alla setta segretissima chiamata "Gandhi & Jesus 1822" .....
    MA CHE DDICI !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Eh... lo sai... allora è stato un altro motivo... quale non so...

    Cmq si trattava io sto per giocare alla guerra... di nuclearizzare Mosca e qualche altra grossa città russe strategica su... chiedere la resa dell'URSS... ERA FACILE su... tutta la flotta francese, ignlese, tedesca etc, gli eserciti europei... poi una cosa...
    ... se Usa e Cina si fossero alleate : gli Usa e l'impianto europeo a matrice tedesca ( esperta di URSS e di V1 V2... ) alleata a Ovest, la Cina alleata degli Usa ad Est... Cina e Usa si spartivano l'intera URSS... ma probabilmente c'erano problemi altri boh... cmq... il buonismo perchè il popolo mondiale... la radioattività collaterale... mah... qua si trattava di conquistare il mondo... adesso la partita è aperta... su...
    Tra l'altro meglio una asia sbudellata da una doppia invasione a ovest ( Usa and Europe ) e ad Est ( Cina + Giappone ) era meglio averla che una Russia o URSS statica viva e presente...

    Cmq sto giocando alla politica... boh... ascolto Paul Howe... boh... sentiamo questo Metabo o Blobb... o altri ESPERTI.........

    Altri motivi please...

  5. #5
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    Predefinito Re: Il fronte militare nell'estremo oriente dell'URSS e gli Usa...

    Citazione Originariamente Scritto da paulhowe Visualizza Messaggio
    In primo luogo il dopoguerra (secondo conflitto) cinese fu molto complicato e turbolento.

    Di fatti ci fu una guerra civile fino al 1949 quando Mao prese il potere.

    I cinesi in quegli anni l'unica guerra che combattevano era ottenere il riconoscimento di quella che secondo loro era la vera cina, infatti taiwan reclamava tale titolo.

    Poi ci fu la guerra di Corea, i cinesi inviarono oltre 100mila uomini in quel paese.

    Con l'Urss ci fu una sorta di feeling ideologico con il partito comunista, ma gia alla meta degli anni 50, l'Unione sovietica aveva accumulato un vantaggio militare enorme con la costruzione di centinaia di bombe atomiche.

    La Cina non aveva nulla del genere.

    Pechino era ed e' ben consapevole dei propri limiti, non hanno mai (in quegli anni) cercato di conquistare mezza Asia.

    Quanto agli USA non "nuclearizzarono" l'Urss, perche parliamo di un paese molto popoloso e vasto, e sarebbero sicuramente servite diverse bombe nucleari, una cosa non si poteva giustificare davanti all'opinione pubblica mondiale.

    Non so sei hai capito che stiamo parlando di essere umani, non di schiacciare una zanzara!

    Qualunque politico anche il piu spregiudicato non potrebbe mai prendere la decisione di tirare 2-3-4-5....bombe atomiche a cuor leggero, parliamo di milioni di morti !!!!

    La Luxottica del Brasil............................................ .................................................. .................................................. .. ci vedevano male Hitler e Mussolini con la miopia politica... per fortuna che la guerra è di cosa dei mittleuropei, dei samurai giapponesi... secondo me ascoltare i trans del carneval de rio di quel tempo valeva più delle miopie americane, tedesche, italiane, cinesi e inglesi...
    Potevano "alzare il baricentro " fino alla vittoria completa e quindi alla conquista DU MUNDO... cmq l'Occidente ha perso un treno importante... adesso tutto è riaperto...

  6. #6
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    Predefinito Re: Il fronte militare nell'estremo oriente dell'URSS e gli Usa...

    Citazione Originariamente Scritto da Noktasina de Rio Visualizza Messaggio
    Nel periodo durante la seconda guerra mondiale e poco dopo.

    A parte la Cina che era sotto attacco dal Giappone MA l'URSS era così ben difesa da un possibile blitz cinese ? Come faceva a tenere il doppio fronte l'URSS... tanto che finita la guerra...un po' l'URSS era indebolita. Vero, Anche la Cina.
    Ma il numero soverchiante di popolazione poteva sempre tirar fuori un invasione dell'URSS.
    Perchè non è andata cosi' ? Paura della ricerca atomica sovietica. O relazioni diplomatiche incompatibili con una guerra sino-russa. O altro allora cosa ? La cina era tecnologicamente indietro parecchio per sfondare fino al centro della Russia, no Mosca ma... in the middle... gli americani con l'atomica frenavano i cinesi da una conquista di metà asia...

    Gli Usa non dovevano chiudere la partita con l'URSS proprio prendendo il posto dell'Operazione Barbarossa nuclearizzando l'URSS... con un blitz atomico...

    Quali le ragioni di questa prudenza ?

    allora, la cina in quel momento (prima e durante la 2 guerra) non aveva nessun interesse ad avere dispute con l'urss, dato che combatteva contro l'invasione giapponese , tra l'altro questa invasione ha portato la cina del nord sotto il controllo giapponese, percio i cinesi per attaccare l'urss dovevano prima vincere contro i giapponesi, viceversa ci fu una guerra non dichiarata tra russi e giapponesi, https://it.wikipedia.org/wiki/Guerre...el_lago_Khasan

    questo ha comportato per i sovietici il presidio dei confini con forti contingenti, ma pochi giorni prima dell attacco a pearl habor, i russi vennero a sapere dell'intenzione dei giapponesi di attaccare l'america, cosi spostarono quelle truppe per difendere mosca vincendo la battaglia.
    per il resto del conflitto i confini rimasero "sguarniti" fino alla fine della guerra in europa , quando di nuovo spostarono le truppe in oriente ed entrarono in guerra contro il giappone,come da accordi con gli angloamericani https://it.wikipedia.org/wiki/Guerra...pponese_(1945)
    clash bankrobber

  7. #7
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    Predefinito Re: Il fronte militare nell'estremo oriente dell'URSS e gli Usa...

    Citazione Originariamente Scritto da paulhowe Visualizza Messaggio
    In primo luogo il dopoguerra (secondo conflitto) cinese fu molto complicato e turbolento.

    Di fatti ci fu una guerra civile fino al 1949 quando Mao prese il potere.

    I cinesi in quegli anni l'unica guerra che combattevano era ottenere il riconoscimento di quella che secondo loro era la vera cina, infatti taiwan reclamava tale titolo.

    Poi ci fu la guerra di Corea, i cinesi inviarono oltre 100mila uomini in quel paese.

    Con l'Urss ci fu una sorta di feeling ideologico con il partito comunista, ma gia alla meta degli anni 50, l'Unione sovietica aveva accumulato un vantaggio militare enorme con la costruzione di centinaia di bombe atomiche.

    La Cina non aveva nulla del genere.

    Pechino era ed e' ben consapevole dei propri limiti, non hanno mai (in quegli anni) cercato di conquistare mezza Asia.

    Quanto agli USA non "nuclearizzarono" l'Urss, perche parliamo di un paese molto popoloso e vasto, e sarebbero sicuramente servite diverse bombe nucleari, una cosa non si poteva giustificare davanti all'opinione pubblica mondiale.

    Non so sei hai capito che stiamo parlando di essere umani, non di schiacciare una zanzara!

    Qualunque politico anche il piu spregiudicato non potrebbe mai prendere la decisione di tirare 2-3-4-5....bombe atomiche a cuor leggero, parliamo di milioni di morti !!!!

    Ah! E così se Putin perdesse tutta la capacità nucleare, chimica e biologica... e non si dovesse sottomettere chiaramente alll'Occidente o a chi per esso... Hillary... non preme i pulsanti atomici... allora è una farsa... tutti buonisti anche adesso... non sfruttereste il varco atomico ???? Cmq probabilmente Putin o chi per esso senza la offensività nucl, chim e bio, si arrenderebbe....... però TUTTO STO BUONISMO... ao'......

  8. #8
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    Predefinito Re: Il fronte militare nell'estremo oriente dell'URSS e gli Usa...

    Citazione Originariamente Scritto da Noktasina de Rio Visualizza Messaggio
    Nel periodo durante la seconda guerra mondiale e poco dopo.

    A parte la Cina che era sotto attacco dal Giappone MA l'URSS era così ben difesa da un possibile blitz cinese ? Come faceva a tenere il doppio fronte l'URSS... tanto che finita la guerra...un po' l'URSS era indebolita. Vero, Anche la Cina.
    Ma il numero soverchiante di popolazione poteva sempre tirar fuori un invasione dell'URSS.
    Perchè non è andata cosi' ? Paura della ricerca atomica sovietica. O relazioni diplomatiche incompatibili con una guerra sino-russa. O altro allora cosa ? La cina era tecnologicamente indietro parecchio per sfondare fino al centro della Russia, no Mosca ma... in the middle... gli americani con l'atomica frenavano i cinesi da una conquista di metà asia...

    Gli Usa non dovevano chiudere la partita con l'URSS proprio prendendo il posto dell'Operazione Barbarossa nuclearizzando l'URSS... con un blitz atomico...

    Quali le ragioni di questa prudenza ?

    Hai messo tutto in uno zibaldone, America-Russia e Cina Russia

    America-Russia, infatti il gen Patton voleva la guerra,
    ma la russia non è il giappone, le poche e deboli atomiche disponibili significavano poco contro l'immensa urss,
    che come rivalsa avrebbe potuto facilmente occupare tutta l'Europa occidentale.
    Ma il motivo vero è che l'Urss faceva comodo agli americani per giustificare il loro dominio sul resto del mondo: L'Impero sovietico l'hanno creato loro.

    Cina.Russia
    i comunisti presero il potere nel 49, proprio l'anno in cui l'Urss ebbe l'atomica
    inoltre se i Cinesi erano già abbastanza forti per difendersi, altra cosa è invadere una vasta superpotenza
    non è come Germania-Francia, una guerra fra potenze continetali non avrebbe mai fine.
    Addio Tomàs
    siamo fatti della stessa materia di cui sono fatti i 5 stelle

  9. #9
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    Predefinito Re: Il fronte militare nell'estremo oriente dell'URSS e gli Usa...

    Citazione Originariamente Scritto da Noktasina de Rio Visualizza Messaggio
    Ehmm.... quindi i 100 milioni complessivi circa delle vittime della ww2... dunque i politici di quel periodo erano iscritti alla setta segretissima chiamata "Gandhi & Jesus 1822" .....
    MA CHE DDICI !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Eh... lo sai... allora è stato un altro motivo... quale non so...

    Cmq si trattava io sto per giocare alla guerra... di nuclearizzare Mosca e qualche altra grossa città russe strategica su... chiedere la resa dell'URSS... ERA FACILE su... tutta la flotta francese, ignlese, tedesca etc, gli eserciti europei... poi una cosa...
    ... se Usa e Cina si fossero alleate : gli Usa e l'impianto europeo a matrice tedesca ( esperta di URSS e di V1 V2... ) alleata a Ovest, la Cina alleata degli Usa ad Est... Cina e Usa si spartivano l'intera URSS... ma probabilmente c'erano problemi altri boh... cmq... il buonismo perchè il popolo mondiale... la radioattività collaterale... mah... qua si trattava di conquistare il mondo... adesso la partita è aperta... su...
    Tra l'altro meglio una asia sbudellata da una doppia invasione a ovest ( Usa and Europe ) e ad Est ( Cina + Giappone ) era meglio averla che una Russia o URSS statica viva e presente...

    Cmq sto giocando alla politica... boh... ascolto Paul Howe... boh... sentiamo questo Metabo o Blobb... o altri ESPERTI.........

    Altri motivi please...
    Ripeto, le atomiche erano pochissime, deboli e difficili da costruire,
    l'esercito di terra sovietico non aveva rivali allora
    il popolo americano volle subito la smobilitazione dei boys, i sovietici potevano facilmente arrivare fino in Spagna,
    Quando Hitler invase l'Urss, non sapeva nulla della nuova industria degli Urali, credeva che bastasse conquistare Mosca....
    analogamente nulla sapevano gli americani della dislocazione dell'industria bellica sovietica
    poi già nel 49 l'equilibrio bellico fu congelato dall'armamento atomico.

    Ma il motivo vero è che l'Urss faceva comodo agli americani per giustificare il loro dominio sul resto del mondo: L'Impero sovietico l'hanno creato loro.
    Addio Tomàs
    siamo fatti della stessa materia di cui sono fatti i 5 stelle

  10. #10
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    Predefinito Re: Il fronte militare nell'estremo oriente dell'URSS e gli Usa...

    Ripeto, le atomiche erano pochissime, deboli e difficili da costruire,
    l'esercito di terra sovietico non aveva rivali allora

    Fonti ?

 

 
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