Il sabato dei cristiani

[The Palermer]

I tre giorni sono quelli toccati dagli eventi che hanno visto la cattura, la crocifissione e la resurrezione del Figliuolo di Dio, Gesù di Nazareth, il Re dei Giudei.

Si parlava dei 3 giorni che riguardano la resurrezione,
se non ho capito male Toros dice che "non devono essere presi alla lettera"
è questo che mi interessava capire

[toros]

Si parlava dei 3 giorni che riguardano la resurrezione, se non ho capito male Toros dice che "non devono essere presi alla lettera" è questo che mi interessava capire

Assolutamente non mi permetto di salire in cattedra.. ma mi stupisce questa affermazione. Possibile che i vari passi biblici non vengano "spiegati" ( dal tuo clero ), ovvero come poterli comprendere:
- quale "vero" messaggio racchiudono le Scritture,
- perchè mai sono diversi i vari passi ( nella forma e nel senso ) degli autori del Pentauteco rispetto agli autori dei Libri dei profeti,
- perchè la figura del Messia e dunque il corrispondente movimento messianico prospettava una versione sacerdotale, oppure regale e/o profetico... ecccc.? - - Eppure era la religione (!) osservata e praticata dal (vostro) Gesu' della storia !!


Quanto al tuo quesito.. ti riferisco l' esegesi "di parte" - ovvero di docenti del N.T. delle universita' pontificie Gregoriana e Lateranense di Roma / rispettivamente il biblista gesuita Joseph Moingt e R. Penna - tralascio il pensiero dei "pastori" di Meister Panzer.. che comunque non sono poi tanto diversi da questi ) -
Ora cosa voleva mai significare l' araldo dottrinario di Tarso con quei suoi passi della sua 1 Cor. 15.3/4 ( .. fu sepolto e resuscito' il 3 gg. ""secondo le Scritture"" ?? ) - - A quali Scritture si riferiva il Tarso ? Ovviamente al Tanakh (!) -

Nell' ebraismo antico in "Chi" il credente poneva la sua fede e la sua "speranza" per un possibile "incontro" ( tradotto: un' intimita' indissolubile con l' Entita' divina !) se non Nel (suo) dioYahwè ?
Ecco perchè l' autore di Salmo cap. 16 - esprime la sua granitica fiducia verso Chi mai lo aqbbandonera' nel sepolcro e dunque mai Egli lo lasciera' in balia della morte / ovvero nel suo processo di disfacimento e corruzione ( ovviamente intesa non tanto la parte materiale - ma quella parte che è "lontana" dal dioYahwè / la parte "spirituale" - quel Soffio ( vedi Gen. 2.7 ).. inalato nelle narici e che alberga in ogni fantoccio vivente - e che non potra' "vedere" Lui ).

Ora per l' autore del Salterio questo salmo è attribuito a Davide.. quando ancora nel suo tempo la dottrina della resurrezione era del tutto assente.. tuttavia ( secondo gli "specialisti" ) si voleva far intravedere una successiva "evoluzione" dottrinaria proprio su questo punto.
Tale evoluzione si concretizzera' con l' avvento sia dei Maccabei ( 2 Libro cap. 7 ) che con il Libro di Daniele, quando - per la Prima volta - la dottrina israelitica prospetta una vita post-mortem / un intervento del dioYahwè nei confronto dei credenti.. che, ora, dormono nella polvere, quelli che gli sono stati fedeli, hanno praticato la Sua volonta' - ovvero i famosi "giusti". Ecco che irrompe la dottrina della resurrezione.. eccc..eccc...
Come ben si sa - questa dottrina fu recepita solo dai farisei ed esseni - ma - non dai Sadducei.. eccc..

Ora quel 3 giorno ( secondo le Scritture ) NON deve essere inteso alla lettera ( ovvero domenica ( il famoso Primo giorno della settimana ebraica ! come infatti verranno poi riportati nei testi / Mt. 28.1 - Mrc. 16.2 .. del sepolcro vuoto eccc.. ) poi lunedi' e martedi' ! NO !!
I famosi 3 giorni.. si riferiscono proprio al celebre passo di Salmo 16.10 (!). Tuttavia il beneficio NON era riferito a Davide - ma - al "futuro" Messia/Cristo Pneumatico - ecco perchè proprio questo versetto fa "intravedere" quello che sarebbe successo - in un tempo indefinito - quando la profezia si sarebbe "concretizzata" !

Questo spiega: quel "Secondo" le Scritture ! / vuol significare che l' auspicio di re Davide ( perchè tale si trattava ) si relizzara' / concretizzera' nei confronti del - futuro - Messia/Unto e proprio su questo il dioYahwè NON lo ha lasciera' in balia della morte. Egli rivestira' dunque un' entita' Pneumatica - ovvero "spirituale", celestiale, ( quello che - poi - sarebbe apparso al Tarso sulla famosa via di Damasco !! ).

Cosi' sara' infatti per l' autore di Atti ( 2.24/27 - 13.34 ) - quel suo rimarcare.. "sciogliendolo dalle angoscie della morte.. ecc.. ) Per significare come quell' intimita' indissolubile con il dioYahwè: auspicata, prospettata nel tempo antico - ora - si è dunque avverata !

Quindi l' autore di Atti - per rimarcare quanto GIA' era tutto PRE-visto ( dalle Scritture ) - riporta tale e quale ( tecnica del copia-incolla ) gli "stessi" passi di Salmo 16.8/11 nei suoi versetti ( Atti 2.25/ 28 ) in quanto "fonte" della profezia GIA' enunciata secoli addietro.. ( nelle fatidiche Scritture ! )

Quanto all' espressione del Tarso (.. e resuscito' al 3 gg.. Secondo le Scritture ) è diventato - poi - uno degli atti di fede della nuova religione - e che viene recitata nel Credo niceno-costantinopolitano / mentre il Credo detto "apostolico" ( seppur piu' stringato ) recita al 4 e 5 articolo:
- che fu sepolto; discese agli inferi, al 3 (!) giorno resuscito' dai morti..eccc...

Questo.. secondo gli "specialisti" citati - è la differenza tra tempo "cronologico" e teologico.

E ancora.. il numero 3 ( cosi' come 5 - 7 - 10 - 12 - 40 - 70 .. eccc.. ) nelle Scritture hanno una valenza NON solo numerica ma indica un preciso "messaggio" .. ecc.. ecc... )

per esempio: Giona e i suoi famosi "3" giorni.. - ovviamente NON che il profeta è stato dentro per 3 giorni - ma ha un preciso significato .. eccc... ) !


Hastu Du verstanden ??

[The Palermer]

Assolutamente non mi permetto di salire in cattedra.. ma mi stupisce questa affermazione. Possibile che i vari passi biblici non vengano "spiegati" ( dal tuo clero ), ovvero come poterli comprendere:
- quale "vero" messaggio racchiudono le Scritture,
- perchè mai sono diversi i vari passi ( nella forma e nel senso ) degli autori del Pentauteco rispetto agli autori dei Libri dei profeti,
- perchè la figura del Messia e dunque il corrispondente movimento messianico prospettava una versione sacerdotale, oppure regale e/o profetico... ecccc.? - - Eppure era la religione (!) osservata e praticata dal (vostro) Gesu' della storia !!


Quanto al tuo quesito.. ti riferisco l' esegesi "di parte" - ovvero di docenti del N.T. delle universita' pontificie Gregoriana e Lateranense di Roma / rispettivamente il biblista gesuita Joseph Moingt e R. Penna - tralascio il pensiero dei "pastori" di Meister Panzer.. che comunque non sono poi tanto diversi da questi ) -
Ora cosa voleva mai significare l' araldo dottrinario di Tarso con quei suoi passi della sua 1 Cor. 15.3/4 ( .. fu sepolto e resuscito' il 3 gg. ""secondo le Scritture"" ?? ) - - A quali Scritture si riferiva il Tarso ? Ovviamente al Tanakh (!) -

Nell' ebraismo antico in "Chi" il credente poneva la sua fede e la sua "speranza" per un possibile "incontro" ( tradotto: un' intimita' indissolubile con l' Entita' divina !) se non Nel (suo) dioYahwè ?
Ecco perchè l' autore di Salmo cap. 16 - esprime la sua granitica fiducia verso Chi mai lo aqbbandonera' nel sepolcro e dunque mai Egli lo lasciera' in balia della morte / ovvero nel suo processo di disfacimento e corruzione ( ovviamente intesa non tanto la parte materiale - ma quella parte che è "lontana" dal dioYahwè / la parte "spirituale" - quel Soffio ( vedi Gen. 2.7 ).. inalato nelle narici e che alberga in ogni fantoccio vivente - e che non potra' "vedere" Lui ).

Ora per l' autore del Salterio questo salmo è attribuito a Davide.. quando ancora nel suo tempo la dottrina della resurrezione era del tutto assente.. tuttavia ( secondo gli "specialisti" ) si voleva far intravedere una successiva "evoluzione" dottrinaria proprio su questo punto.
Tale evoluzione si concretizzera' con l' avvento sia dei Maccabei ( 2 Libro cap. 7 ) che con il Libro di Daniele, quando - per la Prima volta - la dottrina israelitica prospetta una vita post-mortem / un intervento del dioYahwè nei confronto dei credenti.. che, ora, dormono nella polvere, quelli che gli sono stati fedeli, hanno praticato la Sua volonta' - ovvero i famosi "giusti". Ecco che irrompe la dottrina della resurrezione.. eccc..eccc...
Come ben si sa - questa dottrina fu recepita solo dai farisei ed esseni - ma - non dai Sadducei.. eccc..

Ora quel 3 giorno ( secondo le Scritture ) NON deve essere inteso alla lettera ( ovvero domenica ( il famoso Primo giorno della settimana ebraica ! come infatti verranno poi riportati nei testi / Mt. 28.1 - Mrc. 16.2 .. del sepolcro vuoto eccc.. ) poi lunedi' e martedi' ! NO !!
I famosi 3 giorni.. si riferiscono proprio al celebre passo di Salmo 16.10 (!). Tuttavia il beneficio NON era riferito a Davide - ma - al "futuro" Messia/Cristo Pneumatico - ecco perchè proprio questo versetto fa "intravedere" quello che sarebbe successo - in un tempo indefinito - quando la profezia si sarebbe "concretizzata" !

Questo spiega: quel "Secondo" le Scritture ! / vuol significare che l' auspicio di re Davide ( perchè tale si trattava ) si relizzara' / concretizzera' nei confronti del - futuro - Messia/Unto e proprio su questo il dioYahwè NON lo ha lasciera' in balia della morte. Egli rivestira' dunque un' entita' Pneumatica - ovvero "spirituale", celestiale, ( quello che - poi - sarebbe apparso al Tarso sulla famosa via di Damasco !! ).

Cosi' sara' infatti per l' autore di Atti ( 2.24/27 - 13.34 ) - quel suo rimarcare.. "sciogliendolo dalle angoscie della morte.. ecc.. ) Per significare come quell' intimita' indissolubile con il dioYahwè: auspicata, prospettata nel tempo antico - ora - si è dunque avverata !

Quindi l' autore di Atti - per rimarcare quanto GIA' era tutto PRE-visto ( dalle Scritture ) - riporta tale e quale ( tecnica del copia-incolla ) gli "stessi" passi di Salmo 16.8/11 nei suoi versetti ( Atti 2.25/ 28 ) in quanto "fonte" della profezia GIA' enunciata secoli addietro.. ( nelle fatidiche Scritture ! )

Quanto all' espressione del Tarso (.. e resuscito' al 3 gg.. Secondo le Scritture ) è diventato - poi - uno degli atti di fede della nuova religione - e che viene recitata nel Credo niceno-costantinopolitano / mentre il Credo detto "apostolico" ( seppur piu' stringato ) recita al 4 e 5 articolo:
- che fu sepolto; discese agli inferi, al 3 (!) giorno resuscito' dai morti..eccc...

Questo.. secondo gli "specialisti" citati - è la differenza tra tempo "cronologico" e teologico.

E ancora.. il numero 3 ( cosi' come 5 - 7 - 10 - 12 - 40 - 70 .. eccc.. ) nelle Scritture hanno una valenza NON solo numerica ma indica un preciso "messaggio" .. ecc.. ecc... )

per esempio: Giona e i suoi famosi "3" giorni.. - ovviamente NON che il profeta è stato dentro per 3 giorni - ma ha un preciso significato .. eccc... ) !


Hastu Du verstanden ??

Ok, ma non ho ancora capito questi 3 giorni a quanti giorni (cronologici) corrispondono

[Haxel]

noi crediamo che Dio ha resuscitato Cristo dalla morte come anche il NT afferma, ma crediamo che tutto si sia avverato realmente in tre giorni, in quanto il NT testimonia un evento cui gli stessi Apostoli hanno visto, cronologicamente parlando è avvenuto in 3 giorni

[toros]

Ok, ma non ho ancora capito questi 3 giorni a quanti giorni (cronologici) corrispondono

Ti cito ancora gli"specialisti ( come dire .. non è farina del mio sacco )
Se dunque il Gesu' storico mori' il venerdi'.. in ogni caso seguiva lo Shabbat e, come da precetto, questo giorno era consacrato al dioYahwè.. ogni attivita' veniva "sospesa".
Pertanto la vita "normale" riprendeva il Primo giorno ( ovvero quello che - per noi - ora è la domenica ). Infatti anche i successivi autori lo riportano nei loro passi:
- Mrc. 16.2 - Lc. 24.1 .. ecc....
Gli "specialisti" esortano il lettore a non "fossilizzarsi" (!) sul tempo (umano) cronologico ( ovvero come letteralmente (!) è riportato nei testi ) MA su quello teologico, su quel tempo in cui si è manifestata la Potenza del dioYahwè, tramite la quale Egli ha operato il Suo strepitoso intervento !
Questo è il nocciolo ( per un credente ! ) non la sola "forma" letterale, da qui ( per chi è interessato ) il loro invito ad approfondire la lettura, la riflessione.. eccc... ecc...

Vien anche fatto osservare.. quando di parla di resurrezione - si dovrebbe sempre usare il verbo al "passivo" ( è "stato resuscitato" ), proprio per rimarcare che quell' evento è stato determinato da Lui / NON è stata una resurrezione "spontanea" - ( come del resto lo stesso araldo dottrinario di Tarso rimarca in diversi passi:
- Efes. 1.20 - Coloss. 2.12 - 1 Cor. 6.14 ... eccc...



- R. Penna - Paolo di Tarso _ cristianesimo possibile / edit. Paoline
- R. Penna - Paolo _ scriba di Gesu' / edit. EDB

[Haxel]

Ti cito ancora gli"specialisti ( come dire .. non è farina del mio sacco )
Se dunque il Gesu' storico mori' il venerdi'.. in ogni caso seguiva lo Shabbat e, come da precetto, questo giorno era consacrato al dioYahwè.. ogni attivita' veniva "sospesa".
Pertanto la vita "normale" riprendeva il Primo giorno ( ovvero quello che - per noi - ora è la domenica ). Infatti anche i successivi autori lo riportano nei loro passi:
- Mrc. 16.2 - Lc. 24.1 .. ecc....
Gli "specialisti" esortano il lettore a non "fossilizzarsi" (!) sul tempo (umano) cronologico ( ovvero come letteralmente (!) è riportato nei testi ) MA su quello teologico, su quel tempo in cui si è manifestata la Potenza del dioYahwè, tramite la quale Egli ha operato il Suo strepitoso intervento !
Questo è il nocciolo ( per un credente ! ) non la sola "forma" letterale, da qui ( per chi è interessato ) il loro invito ad approfondire la lettura, la riflessione.. eccc... ecc...

Vien anche fatto osservare.. quando di parla di resurrezione - si dovrebbe sempre usare il verbo al "passivo" ( è "stato resuscitato" ), proprio per rimarcare che quell' evento è stato determinato da Lui / NON è stata una resurrezione "spontanea" - ( come del resto lo stesso araldo dottrinario di Tarso rimarca in diversi passi:
- Efes. 1.20 - Coloss. 2.12 - 1 Cor. 6.14 ... eccc...



- R. Penna - Paolo di Tarso _ cristianesimo possibile / edit. Paoline
- R. Penna - Paolo _ scriba di Gesu' / edit. EDB

si, ma tale aspetto è diverso dal dire che non bisogna concentrarsi sull'aspetto cronologico reale, ma appunto a notare la dottrina che si basa su questo evento

[The Palermer]

Ti cito ancora gli"specialisti ( come dire .. non è farina del mio sacco )
Se dunque il Gesu' storico mori' il venerdi'.. in ogni caso seguiva lo Shabbat e, come da precetto, questo giorno era consacrato al dioYahwè.. ogni attivita' veniva "sospesa".
Pertanto la vita "normale" riprendeva il Primo giorno ( ovvero quello che - per noi - ora è la domenica ). Infatti anche i successivi autori lo riportano nei loro passi:
- Mrc. 16.2 - Lc. 24.1 .. ecc....
Gli "specialisti" esortano il lettore a non "fossilizzarsi" (!) sul tempo (umano) cronologico ( ovvero come letteralmente (!) è riportato nei testi ) MA su quello teologico, su quel tempo in cui si è manifestata la Potenza del dioYahwè, tramite la quale Egli ha operato il Suo strepitoso intervento !
Questo è il nocciolo ( per un credente ! ) non la sola "forma" letterale, da qui ( per chi è interessato ) il loro invito ad approfondire la lettura, la riflessione.. eccc... ecc...

Vien anche fatto osservare.. quando di parla di resurrezione - si dovrebbe sempre usare il verbo al "passivo" ( è "stato resuscitato" ), proprio per rimarcare che quell' evento è stato determinato da Lui / NON è stata una resurrezione "spontanea" - ( come del resto lo stesso araldo dottrinario di Tarso rimarca in diversi passi:
- Efes. 1.20 - Coloss. 2.12 - 1 Cor. 6.14 ... eccc...



- R. Penna - Paolo di Tarso _ cristianesimo possibile / edit. Paoline
- R. Penna - Paolo _ scriba di Gesu' / edit. EDB

Scusa la mia durezza di cranio, a quanti giorni cronologici corrispondono i 3 giorni figurativi (ipotetici) dei vangeli?

[toros]

Scusa la mia durezza di cranio, a quanti giorni cronologici corrispondono i 3 giorni figurativi (ipotetici) dei vangeli?

Ti devo riportare ( trascrivere TUTTO ) le pagine dei due autori citati ? e il tempo dove lo trovo.. sai in ufficio non posso concermi troppe liberta' - comprendi ?

Ma mi domando.. se sei interessato all' esegesi, al significato "nascosto" dei testi / invece di consultare la rete ( seppur utile - solo - per l' immediatezza.. ) comunque molto meglio approfondire con i testi degli "specialisti" -

Mai sentito i nomi di:
- R. Penna - Barbaglio - J. Moingt - Karl H. Schelkle ( tranquillo.. non è dei Panzer / ma è catto/cristiano ) ?
Questi sono "solo" alcuni ( infatti la letterature è sterminata ..) -

[The Palermer]

Ti devo riportare ( trascrivere TUTTO ) le pagine dei due autori citati ? e il tempo dove lo trovo.. sai in ufficio non posso concermi troppe liberta' - comprendi ?

Ma mi domando.. se sei interessato all' esegesi, al significato "nascosto" dei testi / invece di consultare la rete ( seppur utile - solo - per l' immediatezza.. ) comunque molto meglio approfondire con i testi degli "specialisti" -

Mai sentito i nomi di:
- R. Penna - Barbaglio - J. Moingt - Karl H. Schelkle ( tranquillo.. non è dei Panzer / ma è catto/cristiano ) ?
Questi sono "solo" alcuni ( infatti la letterature è sterminata ..) -

Tranquillo hai tutto il tempo che ti serve,
non trascurare il lavoro ovviamente, posta quando puoi

[Gianky]

Non evadere come fai sempre,
l'argomento è il primo giorno della settimana o se preferisci il giorno dopo il sabato non cambia nulla
quel giorno di cui si parla è la domenica del Signore risorto.

Nessuno sa quando il Signore è risorto, o meglio quando la pie donne si recarono al Sepolcro di buon mattino il primo giorno della settimana (per gli ebrei il giorno cominciava il tramonto del Sabato e finiva al tramonto della nostra domenica) trovarono il Sepolcro vuoto. Gesù era risorto, quando? "Il Figlio dell'Uomo starà nel ventre della Terra come Giona nella balena tre giorni e tre notti", potrebbe essere risorto dopo il tramonto del Sabato, la Bibbia non lo specifica.