VII Legislatura Camera Alta Sessione di discussione sulle Richieste del PDC C@scista

[occidentale]

Come da richiesta del PDC C@scista apro la discussione in Merito alla Riforma Costituzionale da Lui proposta.

Avvalendomi del articolo 44 della Costituzione
TITOLO III
DISPOSIZIONI SULLA LEGGE

Sezione I
Revisione ed Attuazione della Costituzione

Articolo 44
Leggi Costituzionali

1. Le leggi di revisione della Costituzione e tutte le altre leggi Costituzionali sono adottate dalla Camera Alta a maggioranza dei due terzi dei presenti, l'iniziativa legislativa è quella ordinaria.



Presento a titolo esclusivamente personale ed in qualità di semplice deputato della Camera la seguente proposta di legge di revisione della Costituzione

Articolo 19 bis
Referendum abrogativo

Il referendum abrogativo di una legge o di una mozione approvata dalla Camera dei deputati puo’ essere richiesto da 50 forumisti con diritto di voto alle ultime elezioni di POL . I referendum abogativi non possono essere svolti piu di due volte all'interno di una legislatura. Il referendum abrogativo viene indetto dal Presidente di Pol successivamente al controllo della Corte Costituzionale sulla sussistenza dei requisiti previsi dalla legge per poter indire il referendum.Al referendum possono partecipare solo gli elettori con diritto di voto alle ultime elezioni svoltesi su POl.
Non è previsto il quorum per la validità del referendum abrogativo

[C@scista]

Benissimo procedo allora ad illustrare ai colleghi decani della Camera alta la mia proposta di riforma costituzionale.
L'idea me l'ha fatta venire il decano @Traiano quando proponeva di inserire lo strumento del referendum al fine di ampliare la partecipazione di tutti i forumisti alla politica virtuale
Ora come è stato fatto giustamente notare in altre sedi prevedere troppi referendum nel arco di una legislatura finirebbe per infastidire molti forumisti che rischierebbero di vedersi chiamati al voto tre volte al mese

fate come vi pare, avete gli strumenti per decidere tra voi cosa ritenete più opportuno

la legge che avete approvato dovrebbe diventare un articolo fatto su TP che manderemo a tutti i media sperando di ricevere attenzione

per il resto fate voi

se volete fare referendum (purché non troppo frequenti) va benissimo, tra l'altro sarebbe una applicazione della democrazia partecipata, in ogni caso fate voi come ritenete opportuno

però è anche vero che nella vecchia costituzione il referendum abrogativo era previsto per cui a mio parere due referendum nel arco di una legislatura sarebbe un equo compromesso.
Perchè prevedo che sia necessarie 50 firme? Perchè per poter richiedere un referendum abrogativo (come avviene del resto anche nella realtà) occorre preliminarmente dimostrare che almeno una quota del elettorato appoggia tale richiesta

[C@scista]

Benissimo procedo allora ad illustrare ai colleghi decani della Camera alta la mia proposta di riforma costituzionale.
L'idea me l'ha fatta venire il decano @Traiano quando proponeva di inserire lo strumento del referendum al fine di ampliare la partecipazione di tutti i forumisti alla politica virtuale
Ora come è stato fatto giustamente notare in altre sedi prevedere troppo referendum nel arco di una legislatura finirebbe per infastidire molti forumisti che rischierebbero di vedersi chiamati al voto tre volte al mese però è anche vero che nella vecchia costituzione il referendum abrogativo era previsto per cui a mio parere due referendum nel arco di una legislatura sarebbe un equo compromesso.
Perchè prevedo che sia necessarie 50 firme? Perchè per poter richiedere un referendum abrogativo (come avviene del resto anche nella realtà) occorre preliminarmente dimostrare che almeno una quota del elettorato appoggia tale richiesta

Qualcuno probabilmente potrebbe chiedersi perchè nella proposta prevedo solo referendum abrogativi di mozioni e leggi vapprovate dalla Camera dei deputati di POL e non propositivi: perchè per proporre mozioni o disegni di legge c'è già l'articolo 19 della Costituzione per cui già ora anche i forumisti che non sono deputati possono presentare le loro eventuali mozioni eo proposte di legge alla Camnera dei deputati di POL

Articolo 19
Organizzazione fondamentale della Camera

1. L’iniziativa legislativa, comprendente il diritto di emendamento, è attribuita: a ogni Deputato, al Governo, al Presidente di POL e a un numero non inferiore a quindici elettori della Comunità che sottoscrivano la medesima proposta.

[C@scista]

Ci sono commenti negativi o positivi a questa prposta?
Qualcuno è contrario?
Onorevole @Perseo? Onorevole @Gdem88? Onorevole @Ronnie?

[Ronnie]

Sarei contrario, ma faccio una apertura propositiva.

Per evitare tout court di fare elezioni intermedie che snerverebbero l'utenza, ma al contempo mantenere questa nuova possibilità del referendum ed eliminare anche il limite dei due referendum, escludendo del tutto la necessità di disturbare l'admin, io riformulerei la proposta come segue.

Concordo sull'evitare il quorum, ma occorre introdurre un principio di logica democratica: ritengo che l'abrogazione di una legge della Camera, essendo essa espressione di una maggioranza, possa essere consentita solo a un numero di forumisti che superi la maggioranza degli elettori che avevano votato quella Camera che fu responsabile dell'approvazione della legge stessa.

A temperare il principio, è concesso molto tempo per la raccolta della maggioranza, anziché un solo giorno persino molti mesi. Ciò consentirà una caratteristica nuova del gioco che ad oggi manca: la campagna abrogativa. Lo stillicidio di firme al quesito varrà a simulare quelle situazioni di pressione interna o estera in cui la stampa ogni giorno attacca un governo su una legge simbolo.




Articolo 19 bis
Referendum abrogativo

1. Può tenersi referendum abrogativo di una legge o di una mozione approvata dalla Camera dei deputati, o di parti omogenee di essa.
2. Il referendum si svolge con la pubblicazione, con la firma di almeno 5 forumisti, sul forum Camera di un quesito abrogativo, esposto alla firma dei sostenitori dell'abrogazione.
3. La Commissione Legislativa, entro dieci giorni, ammette il quesito se correttamente formulato e valido a raggiungere i propri scopi legali, redigendo una frase sintetica che lo descriva agli elettori laddove esso appaia complesso.
4. La proposta si intende abrogata quando il quesito raggiunga, entro la fine della legislatura, un numero di firme pari alla metà più uno degli elettori votanti validi delle ultime elezioni svolte.

[C@scista]

Faccio una apertura sui referendum:

Per evitare tout court di fare elezioni intermedie che snerverebbero l'utenza, ma al contempo mantenere questa nuova possibilità del referendum ed eliminare anche il limite dei due referendum, escludendo del tutto la necessità di disturbare l'admin, io riformulerei la proposta come segue.

Concordo sull'evitare il quorum, ma occorre introdurre un principio di logica democratica: ritengo che l'abrogazione di una legge della Camera, essendo essa espressione di una maggioranza, possa essere consentita solo a un numero di forumisti che superi la maggioranza degli elettori che avevano votato quella Camera che fu responsabile dell'approvazione della legge stessa.

A temperare il principio, è concesso molto tempo per la raccolta della maggioranza, anziché un solo giorno persino molti mesi. Ciò consentirà una caratteristica nuova del gioco: la campagna abrogativa. Essa varrà a simulare quelle situazioni di pressione interna o estera in cui la stampa ogni giorno attacca un governo su una legge simbolo.

Un'altra cosa esclusa è la tecnica del ritaglio, che non ha un senso abrogativo ma un senso modificativo delle leggi, e che rende incomprensibile il quesito.


Articolo 19 bis
Referendum abrogativo

1. Può tenersi referendum abrogativo di una legge o di una mozione approvata dalla Camera dei deputati, o di parti omogenee di essa.
2. Il referendum si svolge con la pubblicazione, con la firma di almeno 15 forumisti, sul forum Camera di un quesito abrogativo, esposto alla firma dei sostenitori dell'abrogazione.
3. La Commissione Legislativa, entro sette giorni, ammette il quesito se correttamente formulato e valido a raggiungere i propri scopi legali, redigendo una frase sintetica che lo descriva agli elettori laddove esso appaia complesso.
4. La proposta si intende abrogata quando il quesito raggiunga, entro la fine della legislatura, un numero di firme pari alla metà più uno degli elettori votanti validi delle ultime elezioni svolte.

Un compromesso sarebbe utile ma l'intera legislatura per un voto referendario sarebbe troppo (mesi e mesi per votare farebbero cadere nel disinteresse totale degli elettori il referendum temo): io prevederei un mese di voto come tempo massimo

Articolo 19 bis
Referendum abrogativo

1. Nel arco di una legsialatura può tenersi un solo referendum abrogativo di una legge o di una mozione approvata dalla Camera dei deputati, o di parti omogenee di essa.
2. Il referendum si svolge con la pubblicazione, con la firma di almeno 5 forumisti, sul forum Camera di un quesito abrogativo, esposto alla firma dei sostenitori dell'abrogazione.
3. La Commissione Legislativa, entro sette giorni, ammette il quesito se correttamente formulato e valido a raggiungere i propri scopi legali, redigendo una frase sintetica che lo descriva agli elettori laddove esso appaia complesso.
4. La proposta si intende abrogata quando il quesito raggiunga, entro un mese , un numero di firme pari alla metà più uno degli elettori votanti validi delle ultime elezioni svolte.

[C@scista]

[QUOTE=C@scista;15444598]Un compromesso sarebbe utile ma l'intera legislatura per un voto referendario sarebbe troppo (mesi e mesi per votare farebbero cadere nel disinteresse totale degli elettori il referendum temo): io prevederei un mese di voto come tempo massimo
Come compromesso io proporrei questa riformulazione

Articolo 19 bis
Referendum abrogativo

1. Nel arco di una legsialatura può tenersi un solo referendum abrogativo di una legge o di una mozione approvata dalla Camera dei deputati, o di parti omogenee di essa.
2. Il referendum si svolge con la pubblicazione, con la firma di almeno 5 forumisti, sul forum Camera di un quesito abrogativo, esposto alla firma dei sostenitori dell'abrogazione.
3. La Commissione Legislativa, entro sette giorni, ammette il quesito se correttamente formulato e valido a raggiungere i propri scopi legali, redigendo una frase sintetica che lo descriva agli elettori laddove esso appaia complesso.
4. La proposta si intende abrogata quando il quesito raggiunga, entro un mese , un numero di firme pari alla metà più uno degli elettori votanti validi delle ultime elezioni svolte.

[occidentale]

[QUOTE=C@scista;15444621]

Un compromesso sarebbe utile ma l'intera legislatura per un voto referendario sarebbe troppo (mesi e mesi per votare farebbero cadere nel disinteresse totale degli elettori il referendum temo): io prevederei un mese di voto come tempo massimo
Come compromesso io proporrei qusta riformulazione

Direi che potrebbe andare. Io personalmente sarei favorevole ad ogni istituto referendario. Sarei addirittura per i plebisciti e gli ostracismi.

[occidentale]

Il signor David477 non ha il diritto di fare obiezione qua.
Non ha il diritto nemmeno di stare in questa aula.
Si invita la moderazione a cancellare il suo intervento.

[Ronnie]

Per me va bene, ma non ha senso limitarlo a 1 per legislatura.
Mi chiedo, forse due mesi sarebbero meglio?

Articolo 19 bis
Referendum abrogativo

1. Il referendum si svolge con la pubblicazione, con la firma di almeno 5 forumisti, sul forum Camera di un quesito abrogativo, esposto per 60 giorni alla firma dei sostenitori dell'abrogazione.
2. La Commissione Legislativa, entro dieci giorni, ammette il quesito se correttamente formulato e valido a raggiungere i propri scopi legali, redigendo una frase sintetica che lo descriva agli elettori laddove esso appaia complesso.
3. La proposta si intende abrogata quando il quesito raggiunga, entro 60 giorni, un numero di firme pari alla metà più uno degli elettori votanti validi delle ultime elezioni svolte.