sadhguru

[Z4rdoz]

Chi non è disposto a pagare venti miseri euro per la sua salute interiore come può tentare di attraversare il fiume dei desideri che costa molto di più..?
Se stai morendo di sete può metterti a sindacare sul prezzo della bottiglia d'acqua che ti viene offerta..?

...e se tu hai una bottiglia d'acqua e incontri uno che sta morendo di sete che ha 20 euro in tasca e non te li vuole dare, tu cosa fai , lo lasci morire di sete ?
Gli fai il predicozzo che deve mollare i suoi desideri ?
Gli chiedi di quantificare la sua sete?
Nella mia realtà non funziona così...
Caro testadiprazzo, se nel nostro Cuore c'è davvero quella fonte inesauribile di acqua eterna significa che noi siamo i primi a sapere che c'è acqua per tutti, in abbondanza ed è gratuita, e noi come la riceviamo gratuitamente , altrettanto gratuitamente la distribuiamo...

[Ucci Do]

...eh ma siamo sempre lìcome fai a contestare qualcuno che dice che Dio è in definitiva una creazione della mente dell'uomo, in definitiva che è stata la mente di Mosè a mettere in bocca a Dio:"Facciamo l'uomo a nostra immagine e somiglianza."
...e qui che si entra nel Mistero della Fede: o tu hai la stessa esperienza di Mosè e senti che quello che ha scritto è anche la tua esperienza, ovvero senti nel tuo "essere" quella stessa Verità che ha ispirato Mosè, o non lo senti...

Se tu sei in quella situazione in cui il Mistero della Fede sta agendo nel tuo Cuore, ma non hai ancora trasceso la ragione per comprendere il mistero di Dio, l'unica possibilità che hai è chiedere a Dio.
Così come senti vero quello che ha scritto Mosè , dovresti sentir vero anche quel : "Bussa ti sarà aperto, chiedi e ti sarà dato."

Il processo logico che utilizza è il seguente:

1. Dio non esiste
2. Allora cos'è ciò che chiamiamo Dio?
3. "E' un prodotto mentale"
4. Che cosa innesca questa produzione?
5. Una proiezione dell'Io "pensato" come onnipotente creatore
6. Come mai questa rappresentazione è incompleta?
7. E' incompleta poichè non abbiamo un definizione completa dell'Io ( "chi sono io?" non ha una risposta complete considerando i punti precedenti)
8. L'unica possibilità di completezza che abbiamo è il far cessare le domande e le proiezioni mentali e dissolverci nella pura esperienza.


Questa analisi non dimostra la supposta verità che Dio sia solo una produzione mentale e che cioè non esista senza quest'ultima.

[Ucci Do]

piu' o meno sta dicendo questo (così facciamo anche l'omaggio al Maestro Testa che so essere pro-Osho)

[testadiprazzo]

...e se tu hai una bottiglia d'acqua e incontri uno che sta morendo di sete che ha 20 euro in tasca e non te li vuole dare, tu cosa fai , lo lasci morire di sete ?
Gli fai il predicozzo che deve mollare i suoi desideri ?
Gli chiedi di quantificare la sua sete?
Nella mia realtà non funziona così...
Caro testadiprazzo, se nel nostro Cuore c'è davvero quella fonte inesauribile di acqua eterna significa che noi siamo i primi a sapere che c'è acqua per tutti, in abbondanza ed è gratuita, e noi come la riceviamo gratuitamente , altrettanto gratuitamente la distribuiamo...

L'acqua va distribuita a chi ne ha bisogno e non è saggio disperderla verso chi è un curioso o un perdigiorno..che l'ha occhiata solo per perder tempo..

Il pagare è solo la prima e più semplice barriera per discriminare chi ha intenzioni serie da chi ha sbagliato indirizzo..e per lui esistono maestri gratuiti come il Papa..e simili..che diffondono la loro verità..e sicuramente è calibrata al livello di chi l'ascolta..

Ma il punto è anche pratico..

Nella nostra società.. un discorso profondo..anche se espresso in forma semplice..non può diffondersi senza mezzi economici..e questi mezzi certamente non derivano dal potere costituito..che sfrutta la religione per i suoi fini..che di religioso hanno ben poco..ma molto di politico..

Quindi.. almeno di volere parlare a qualche decina di persone fortunate..un Maestro deve appoggiarsi a una Organizzazione che necessita denaro per mostrasi..e raggiungere il maggior numero di persone che potrebbero essere interessati all'argomento..

Una volta poi che il messaggio si diffonde..allora i soldi non sono più necessari..altri mezzi ben più costosi sono necessari..e sono le qualificazioni a comprenderlo..

La società di massa necessita di maestri di massa..poi..si formano altre barriere..e quelle interiori sono le più importanti..

Naturalmente parlo di un Maestro che vuole parlare a tutti..perché se vuole parlare a pochi..non fa certamente pagare un biglietto per ascoltarlo..dal momento che già conosce il suo pubblico..che è selezionato..

L'importante è che un Maestro abbia raggiunto un livello superiore..tale che possa mettere altri sulla ricerca..sono i semi..che frutteranno a condizione di trovare terreno fertile..i soldi sono importanti per chi li considera importanti..ma per chi aspira a se stesso..hanno solo un valore strumentale..rispetto all'obbiettivo che è di tutt'altra natura..

[Z4rdoz]

L'acqua va distribuita a chi ne ha bisogno e non è saggio disperderla verso chi è un curioso o un perdigiorno..che l'ha occhiata solo per perder tempo..

Il pagare è solo la prima e più semplice barriera per discriminare chi ha intenzioni serie da chi ha sbagliato indirizzo..e per lui esistono maestri gratuiti come il Papa..e simili..che diffondono la loro verità..e sicuramente è calibrata al livello di chi l'ascolta..

Ma il punto è anche pratico..

Nella nostra società.. un discorso profondo..anche se espresso in forma semplice..non può diffondersi senza mezzi economici..e questi mezzi certamente non derivano dal potere costituito..che sfrutta la religione per i suoi fini..che di religioso hanno ben poco..ma molto di politico..

Quindi.. almeno di volere parlare a qualche decina di persone fortunate..un Maestro deve appoggiarsi a una Organizzazione che necessita denaro per mostrasi..e raggiungere il maggior numero di persone che potrebbero essere interessati all'argomento..

Una volta poi che il messaggio si diffonde..allora i soldi non sono più necessari..altri mezzi ben più costosi sono necessari..e sono le qualificazioni a comprenderlo..

La società di massa necessita di maestri di massa..poi..si formano altre barriere..e quelle interiori sono le più importanti..

Naturalmente parlo di un Maestro che vuole parlare a tutti..perché se vuole parlare a pochi..non fa certamente pagare un biglietto per ascoltarlo..dal momento che già conosce il suo pubblico..che è selezionato..

L'importante è che un Maestro abbia raggiunto un livello superiore..tale che possa mettere altri sulla ricerca..sono i semi..che frutteranno a condizione di trovare terreno fertile..i soldi sono importanti per chi li considera importanti..ma per chi aspira a se stesso..hanno solo un valore strumentale..rispetto all'obbiettivo che è di tutt'altra natura..

Questo problema pratico che qui esponi è un punto che tutti possono capire, ma quello che vedo è che questo problema pratico è solo occidentale.


In India ci sono eventi di Maestri a cui partecipano più di centomila persone e nessuno paga un biglietto per sedersi in un campo, anzi vengono allestite delle cucine in cui tutti possono avere gratuitamente un piatto di riso caldo.
Questo avviene perché ci sono delle persone facoltose che donano generosamente ad altri quello che la vita gli ha dato.
Avviene questo non perché in India manchino delle sale convegni e ci sono un sacco di campi liberi, ma perchè è sempre stato così, e anche la predicazione di Cristo è avvenuta in un contesto simile e la problematica di puntare più sulle ricchezze spirituali e non su quelle materiali esisteva allora come esiste adesso.


Non sto dicendo che i Maestri che sono venuti in occidente siano o fossero dei furfanti, ma l'entourage che hanno questi Maestri non li conosce nemmeno il Maestro.
Questi collaboratori, quando invitano un Maestro in occidente sono occidentali e qui le cose cambiano per un semplice motivo...
Gli operatori di marketing sanno che noi occidentali abbiamo un tipo di mente che non è proprio quella che tu hai descritto; non ti fanno pagare il biglietto per aiutarti a trascendere i tuoi attaccamenti, lo scopo è un altro: in occidente una cosa che è gratuita non ha nessun valore.
Il prezzo dell' i-phone non lo ha mai stabilito il Guru Steve Jobs; il prezzo dell'i-phone lo stabiliscono i consumatori dell' i-phone.
Se la Apple, di sua iniziativa, calasse di 200 euro l'i-phone scoprirebbe che le vendite invece di andare alle stelle calerebbero vertiginosamente,...questo i signori che studiano la mente umana occidentale lo sanno benissimo: un prodotto più costa e più ha valore!
...e questo vale per qualsiasi prodotto che gli occidentali comprano al supermercato.


Quindi quando la Conoscenza di un Maestro diventa un prodotto, ecco che subisce le stesse regole del marketing,...e in queste regole è contemplata anche la voce business.

Per gli occidentale la questione Conoscenza è alquanto problematica....

[testadiprazzo]

Questo problema pratico che qui esponi è un punto che tutti possono capire, ma quello che vedo è che questo problema pratico è solo occidentale.


In India ci sono eventi di Maestri a cui partecipano più di centomila persone e nessuno paga un biglietto per sedersi in un campo, anzi vengono allestite delle cucine in cui tutti possono avere gratuitamente un piatto di riso caldo.
Questo avviene perché ci sono delle persone facoltose che donano generosamente ad altri quello che la vita gli ha dato.
Avviene questo non perché in India manchino delle sale convegni e ci sono un sacco di campi liberi, ma perchè è sempre stato così, e anche la predicazione di Cristo è avvenuta in un contesto simile e la problematica di puntare più sulle ricchezze spirituali e non su quelle materiali esisteva allora come esiste adesso.


Non sto dicendo che i Maestri che sono venuti in occidente siano o fossero dei furfanti, ma l'entourage che hanno questi Maestri non li conosce nemmeno il Maestro.
Questi collaboratori, quando invitano un Maestro in occidente sono occidentali e qui le cose cambiano per un semplice motivo...
Gli operatori di marketing sanno che noi occidentali abbiamo un tipo di mente che non è proprio quella che tu hai descritto; non ti fanno pagare il biglietto per aiutarti a trascendere i tuoi attaccamenti, lo scopo è un altro: in occidente una cosa che è gratuita non ha nessun valore.
Il prezzo dell' i-phone non lo ha mai stabilito il Guru Steve Jobs; il prezzo dell'i-phone lo stabiliscono i consumatori dell' i-phone.
Se la Apple, di sua iniziativa, calasse di 200 euro l'i-phone scoprirebbe che le vendite invece di andare alle stelle calerebbero vertiginosamente,...questo i signori che studiano la mente umana occidentale lo sanno benissimo: un prodotto più costa e più ha valore!
...e questo vale per qualsiasi prodotto che gli occidentali comprano al supermercato.


Quindi quando la Conoscenza di un Maestro diventa un prodotto, ecco che subisce le stesse regole del marketing,...e in queste regole è contemplata anche la voce business.

Per gli occidentale la questione Conoscenza è alquanto problematica....

Concordo sull'aspetto che hai evidenziato..e ne vorrei aggiungere un altro..

In Oriente ..soprattutto in India..non c'è la frattura tra verità morali e verità esoteriche..ma ambedue si completano e ognuno segue la Via a se stesso più congeniale..

Le Upanishad sono parte dei Veda..la parte più metafisica..quella più riservata..mentre la devozione appartiene alle masse..più inclini all'adorazione ..ma ambedue appartengono alla stessa religione..anche se vista in aspetti diversi..

In Occidente invece esiste solo l'aspetto morale e devozionale..nella religione..e gli occidentali non capiscono che possono esistere aspetti più principiali..come quello metafisico..che se vuole diffondersi..deve usare altri sistemi che non la devozionalità..o la morale..ormai identificata nel monoteismo abramitico..

I Maestri advaita allora cercano di esporre la dottrina usando altri mezzi..come la psicologia..la meditazione..la danza..o tutto ciò che nella nostra cultura non viene considerato religione in quanto ne avrebbe una connotazione da noi fraintesa..e appiattita sul fare e non sull'Essere..

Il denaro..quindi.. è come un riconoscimento implicito che non stiamo parlando di religione exoterica..ma di qualcosa d'altro..di intimo..di esoterico..diverso da tutto ciò che la gente riconosce come Dio e obblighi morali..

E' un modo di selezionare il pubblico..e simbolicamente far capire che ci muoviamo in altri ambiti..

Finché non esisterà in Occidente una religione exoterica che possa supportare quella esoterica..i due aspetti saranno separati..anche se tutto deve partire dall'esoterismo..dal Centro..e poi diffondersi a cascata su tutte le altre attività..ricreando quella civiltà tradizionale dove chiunque ha accesso alla Verità poiché tutto è svolto alla sua Luce..ma per ora..è normale che la dottrina tradizionale ..esposta nella sua purezza metafisica..non possa calarsi in forme ormai consunte e prossime all'estinzione..ma abbisogni di un recinto difeso dalle forze oscure attraverso quel denaro che è strumento di separazione tra il vero interesse o il fraintendimento più grossolano..

Insomma..se gli occidentali capiscono solo il denaro..parlare altre lingue sarebbe improduttivo..e anche mancanza di compassione..