Teoria strampalata sugli Ebrei.

[jumpjack]

So che siamo nel 2016 e avere opinioni contrarie al flusso mainstream è illegale e punibile per legge, però non vorrei offendere nessuno, ma solo fare un tentativo di ragionamento...

Partiamo da queste assunzioni:
- dio non esiste
- gli antichi Ebrei parlavano fisicamente con dio e gli angeli
- non ci si può convertire e diventare Ebrei, si può solo nascere Ebrei
- gli Ebrei sono da sempre malvisti e perseguitati senza un motivo sensato

Mettendo insieme tutti questi ingredienti, agitando e mescolando, alla fine viene fuori una conclusione bizzarra...
Mi domando se qualcuno ne abbia mai discusso, o ci abbia riflettuto, o se è vietato a priori perchè a priori gli Ebrei sono tutti santi, protetti e categoria svantaggiata.

[carter]

Ma la tua tesi qual è?

[jumpjack]

Prima di dirlo, vediamo se viene in mente a qualcun altro.

[carter]

Resto in attesa

[jumpjack]

Anch'io...

[FrancoAntonio]

ma considerare gli ebrei un popolo come un altro, senza privilegi e senza razzismo non si puo'?

[saltarellicristiano]

Mi sembra che i postulati di jumpjack siano contraddittori, se Dio non esiste come facevano gli ebrei a parlare con lui?
Comunque credo che il nostro debito verso la storia ci imponga di considerare gli ebrei in maniera particolare. Vi rimetto le mie idee dal principio, per me Dio esiste, nel senso che esiste un progetto che qualcuno concretizza nei confronti della storia e società umana. Questo qualcuno scelse un pastore capo tribù mesopotamico circa 3800 anni fa per realizzare questo progetto. A questo pastore fece una richiesta, quella della circoncisione, per lui e per tutti i maschi a lui sottomessi. Circoncisione vuol dire rinuncia alla gran parte del piacere sessuale, vuol dire una mente meno legata a questo meccanismo istintivo e tendenzialmente più razionale. Gli ebrei infatti con la razionalità ci sono sempre andati a nozze: Attività bancaria, commercio e ricerca scientifica sono le principali occupazioni degli appartenenti a questo popolo. E sono cose che fanno bene al punto da diventare leader in tutte le realtà sociali che danno loro opportunità di competizione.

[carter]

Può essere tutto vero, o forse no... Ma sicuramente non è vero che la circoncisione riduce il piacere sessuale.

[Triangolo nero]

So che siamo nel 2016 e avere opinioni contrarie al flusso mainstream è illegale e punibile per legge, però non vorrei offendere nessuno, ma solo fare un tentativo di ragionamento...

Partiamo da queste assunzioni:
- dio non esiste
- gli antichi Ebrei parlavano fisicamente con dio e gli angeli
- non ci si può convertire e diventare Ebrei, si può solo nascere Ebrei
- gli Ebrei sono da sempre malvisti e perseguitati senza un motivo sensato

Mettendo insieme tutti questi ingredienti, agitando e mescolando, alla fine viene fuori una conclusione bizzarra...
Mi domando se qualcuno ne abbia mai discusso, o ci abbia riflettuto, o se è vietato a priori perchè a priori gli Ebrei sono tutti santi, protetti e categoria svantaggiata.

Tradotto suona più o meno così
"Se questa ostilità, che è addirittura una sorta di ripugnanza, si fosse manifestata nei confronti degli Ebrei soltanto in un periodo e in un solo paese, sarebbe facile scoprire le cause specifiche di quell'avversione, invece, la razza ebraica è stata oggetto dell'odio di tutti i popoli in mezzo ai quali si è stabilita.
Si deve pertanto dedurre che le cause generali dell'antisemitismo siano sempre state insite nello stesso Israele e non nei popoli che lo combatterono. Infatti i nemici degli Ebrei
– appartenevano alle razze più disparate,
– vivevano in terre assai lontane tra loro,
– non avevano né gli stessi costumi né le stesse tradizioni,
– erano guidati da principi diversi che facevano sì che diversi fossero anche i loro giudizi;
– ne consegue che le cause generali dell'antisemitismo sono sempre state insite in Israele stesso e non in coloro che lo combattevano"
(Bernard Lazare, ebreo, in "L'Antisemitisme, son histoire er ses causes", 1884)

....."le cause generali dell'antisemitismo sono sempre state insite in Israele stesso e non in coloro che lo combattevano"... su questa frase di Lazare bisognerebbe soffermarsi.
...pur avendo militato in un movimento politico di forte ispirazione cattolica, non sono religioso, considero le tre grandi religioni monoteiste (ebraismo, cristianesimo, islamismo) delle semplici superstizioni semite fortemente antieuropee... ma rispetto i credenti di qualsiasi fede.
Non si contano le citazioni talmudiche riguardo la non-umanità dei gojim che permettono di comprendere le radici del razzismo ebraico nei confronti dei non-ebrei (l'ebraismo - forse più dell'islamismo - fonda le sue radici nell'esclusivismo etnico e nell'odio nei confronti dei "gentili")... è interessante notare che gli "avvocati difensori" d'Israele e i loro scodinzolanti Shammashim affermano che le citazioni in questione siano false... se si dimostra che sono autentiche, replicano che sono state estrapolate dal contesto e quindi ne è stato falsificato il vero senso... se si dimostra che nel contesto, il senso è proprio quello, replicano che tali duri giudizi nei confronti dei gojim sono giustificati dalle persecuzioni subite dal popolo israelitico... se si dimostra che le persecuzioni possono tutt'al più aver esacerbato un odio già connaturato all'ebreo in virtù degli stessi principi della religione giudaica, replicano che quei giudizi non si riferivano a tutti gojim, ma solo a quei gentili "idolatri" che vivevano nella brutale abiezione e quindi erano ipso facto esclusi dalla protezione della legge... se si dimostra che questi perversi gojim erano indistintamente tutti non-ebrei in quanto "idolatri", replicano che certa normativa rabbinica poteva avere una sua legittimità in passato, ma al giorno d'oggi essa non è più valida... se infine, si dimostra che tale normativa è sempre valida, allora i nostri apologeti tagliano corto ammonendo gravemente che tutte queste polemiche antigiudaiche portano... ad Auschwitz!
fine dei discorsi.... perchè come scriveva un utente qua sopra: "...il nostro debito verso la storia ci impone di considerare gli ebrei in modo particolare..."
......ma in quale "modo particolare" dovrei considerarli???? io mi limito a considerare gli ebrei per come sono realmente.... ed io li conosco fin troppo bene.

[TheMeroving]

Tradotto suona più o meno così
"Se questa ostilità, che è addirittura una sorta di ripugnanza, si fosse manifestata nei confronti degli Ebrei soltanto in un periodo e in un solo paese, sarebbe facile scoprire le cause specifiche di quell'avversione, invece, la razza ebraica è stata oggetto dell'odio di tutti i popoli in mezzo ai quali si è stabilita.
Si deve pertanto dedurre che le cause generali dell'antisemitismo siano sempre state insite nello stesso Israele e non nei popoli che lo combatterono. Infatti i nemici degli Ebrei
– appartenevano alle razze più disparate,
– vivevano in terre assai lontane tra loro,
– non avevano né gli stessi costumi né le stesse tradizioni,
– erano guidati da principi diversi che facevano sì che diversi fossero anche i loro giudizi;
– ne consegue che le cause generali dell'antisemitismo sono sempre state insite in Israele stesso e non in coloro che lo combattevano"
(Bernard Lazare, ebreo, in "L'Antisemitisme, son histoire er ses causes", 1884)

....."le cause generali dell'antisemitismo sono sempre state insite in Israele stesso e non in coloro che lo combattevano"... su questa frase di Lazare bisognerebbe soffermarsi.
...pur avendo militato in un movimento politico di forte ispirazione cattolica, non sono religioso, considero le tre grandi religioni monoteiste (ebraismo, cristianesimo, islamismo) delle semplici superstizioni semite fortemente antieuropee... ma rispetto i credenti di qualsiasi fede.
Non si contano le citazioni talmudiche riguardo la non-umanità dei gojim che permettono di comprendere le radici del razzismo ebraico nei confronti dei non-ebrei (l'ebraismo - forse più dell'islamismo - fonda le sue radici nell'esclusivismo etnico e nell'odio nei confronti dei "gentili")... è interessante notare che gli "avvocati difensori" d'Israele e i loro scodinzolanti Shammashim affermano che le citazioni in questione siano false... se si dimostra che sono autentiche, replicano che sono state estrapolate dal contesto e quindi ne è stato falsificato il vero senso... se si dimostra che nel contesto, il senso è proprio quello, replicano che tali duri giudizi nei confronti dei gojim sono giustificati dalle persecuzioni subite dal popolo israelitico... se si dimostra che le persecuzioni possono tutt'al più aver esacerbato un odio già connaturato all'ebreo in virtù degli stessi principi della religione giudaica, replicano che quei giudizi non si riferivano a tutti gojim, ma solo a quei gentili "idolatri" che vivevano nella brutale abiezione e quindi erano ipso facto esclusi dalla protezione della legge... se si dimostra che questi perversi gojim erano indistintamente tutti non-ebrei in quanto "idolatri", replicano che certa normativa rabbinica poteva avere una sua legittimità in passato, ma al giorno d'oggi essa non è più valida... se infine, si dimostra che tale normativa è sempre valida, allora i nostri apologeti tagliano corto ammonendo gravemente che tutte queste polemiche antigiudaiche portano... ad Auschwitz!
fine dei discorsi.... perchè come scriveva un utente qua sopra: "...il nostro debito verso la storia ci impone di considerare gli ebrei in modo particolare..."
......ma in quale "modo particolare" dovrei considerarli???? io mi limito a considerare gli ebrei per come sono realmente.... ed io li conosco fin troppo bene.

Alcune caratteristiche culturali dell'ebraismo sono in tutta evidenza una delle cause scatenanti l'antisemitismo come afferma lo stesso lazare. Cercare però di utilizzare queste riflessioni nel tentativo di formalizzare una sorta di "responsabilità morale" del popolo ebraico nei confronti delle persecuzioni che esso stesso ha subito è una operazione dialetticamente scorretta che è il portato del travisamento ideologico del quale ahime sei vittima. In tutta onestà se una donna particolarmente emancipata e disinvolta viene pestata a sangue da tutti i mariti tradizionalisti e conservatori che sposa, faccio fatica a non interrogarmi sul genere di "umanità" che contraddistingue questi signori piuttosto che sulla supposta mancanza di virtù della signora. A meno che non mi si dimostri che la signora era davvero adusa a pratiche abominevoli e ripugnanti. Nel qual caso il discorso cambia. E qui infatti veniamo alle considerazioni circa il Talmud. Tu affermi, parafrasando Gian Pio Mattogno (degno antisemita fratello di cotanto negazionista Carlo), che qualcuno abbia dimostrato che "il contesto (delle citazioni talmudiche) era proprio quello". Francamente non mi risulta. Si attendono esempi.