Il Pd casca sull’Ucchielli

[Iannis]

Non è ragionevole. Oltre che difficilmente attuabile è incivile. La persona umana ha un valore intrinseco totalmente indipendente dal lavoro.

Scusa tanto ma ti rendi conto di quello che dici? Vuol dire che chiunque può spostarsi dove vuole? Ma ti pare possibile in un sistema organizzato? Noi abbiamo giustamente un welfare, che è un sistema complesso, tarato su un numero di persone, come è possibile assistere bene le persone se non controlliamo il numero di chi entra? Non si può aiutare e assistere un numero indefinito di uomini, materialmente non si può. Se sono rifugiati, e solo da pochi Paesi possiamo riconoscerli rifugiati, non certo solo perchè il Paese d'origine è povero, insomma. Ma se da noi oltre al lavoro non ci può essere welfare per più di tot persone cosa fai? Puoi accettarli certo, ma devi anche accettare un numero indefinito di senza tetto, possibili (loro malgrado) criminali, ghetti, ecc.

[SteCompagno]

Gli operai che votano Lega, che ci sono in grande quantità fin dalla fondazione della Lega (non è affatto una novità) evidentemente hanno idee simili a quelle leghiste. Non si può pretendere che tutti i poveri abbiano idee progressiste. Purtroppo il populismo di destra ha sempre fatto presa su certi settori della popolazione, basta conoscere la storia.
Di certo la missione del PD non è quella di adeguarsi o di rincorrere il populista di destra di turno ma di combatterlo e di proporre soluzioni radicalmente alternative.

Caro mio nel 2008 la Lega ha raddoppiato i suoi voti prendedoli a sinistra,da Rifondazione e dai DS,voti operai popolari,prima di sinistra,ce li vogliamo riprendere o no ?
Te la ricordi la lettera a Mussi ? "non voto più a sinistra perchè pensate solo ai froci e agli extra-comunitari" ,il tuo ragionamento mette in un angolino questo voto popolare con un atteggiamento di superiorità intellettuale,bisognerebbe invece tornare a parlare più ai nostri ceti popolari e ai lavoratori e meno a discutere di dico o di immigrati.
E non dirmi che quella frase è colpa della televisione,sarebbe riduttivo.

La logica è la stessa. Questo discorso più che veterocomunista è francamente cretino. Certo nel PCI chi usciva minoranza dal congresso non veniva sbattuto fuori, per prendere il tuo riferimento storico-politico...
D'accordo che la sinistra ha sempre avuto una vocazione alle scissioni ma in questo modo, è facilmente comprensibile che si arriverebbe a una decimazione del partito. Le tue posizioni sull'immigrazione, in questo caso, dovrebbero essere bandite, visto che certo il PD non le condivide. A me piace il confronto, però. Quello che mi inquieta, non è Bersani che certo non si sognerebbe mai di pensare certe cose ma è buona parte della sua base, come si vede.

Nel PCI non c'erano certo i rompicoglioni che ci ritroviamo nel PD,c'era una condivisione di fondo del Partito e delle battaglie del partito,dai miglioristi ai cossuttiani,il nostro modello deve essere quello del PDCI,una maggioranza chiara alla quale si conforma tutta la base del partito e una minoranza che se non gli sta bene è pregata ad accomodarsi fuori (come è stato fatto con la Belillo)
una logica del genere applicata al PD ci darebbe più credibilità,lo sai cosa dicono di più gli elettori di centrosinistra ai dirigenti "non litigate",per non litigare bisogna essere tutti uniti per il Partito e con il Segretario,chi ha distinguo "via".

L'immigrazione irregolare è chiaramente da combattere. La si combatte cercando di limitarla il più possibile e di regolarizzarla.

E perchè quello che propone infame non è una base di partenza,gli immigrati irregolari vanno respinti,dico no ai respingimenti sommari ma non ai respingimenti in generale,e poi di che stiamo parlando ? sono anni che il centrosinistra quando va al governo effettua i respingimenti

Io li prenderei volentieri in tutti i posti. Questa mentalità classista è davvero un brutto strascico del secolo scorso. Il PD non l'ha nel suo DNA.

No,un partito di sinistra PRIMA deve prendere i voti nei ceti popolari,il PD non può essere il partito dei ricchi se prima non è quello dei deboli

Non mi sembra che di questo periodo ci siano tante polemiche interne, grazie soprattutto alla volontà di Franceschini. Certo, non si può dire la stessa cosa del comportamento di alcuni durante le segreterie di Veltroni e di Franceschini.

D'Alema e Bersani sono pure stati troppo teneri durante l'infausta segreteria Veltroni-Franceschini,andavano rovesciati subito dopo le politiche,oggi forse non ci troveremmo a questo punto

Impedire la libera circolazione delle persone, il che non vuol dire non controllarla, ma impedirla tout court, è un crimine. La lotta contro la criminalità e contro la ghettizzazione delle minoranze etniche è un principio non meno importante di cui il tuo sindaco doveva occuparsi invece di lavarsene le mani lasciando la patata bollente ai suoi colleghi sindaci...

Vallo a dire ai compagni,vai e vedi che ti rispondono,il Sindaco si incontrò a quattr'occhi con i capi delle famiglie nomadi e gli promise in caso di insediamento nei territori del comune una lotta senza quartiere e si misero d'accordo,oggi in cambio abbiamo armonia e tranquillità

.

[Monsieur]

Cosa vuol dire ? Che si deve avere il permesso di entrare in Italia senza alcun motivo e restarci indefinitamente ? Non mi pare una soluzione razionale.

Un motivo c'è sempre. Il flusso dell'immigrazione è sostanzialmente incontrollabile. Meno si garantiscono i permessi di soggiorno più cresce il lavoro nero.

[Manfr]

Caro mio nel 2008 la Lega ha raddoppiato i suoi voti prendedoli a sinistra,da Rifondazione e dai DS,voti operai popolari,prima di sinistra,ce li vogliamo riprendere o no ?

A dir la verità, li ha presi sopratutto dall'ex AN e dal PD, non dall'estrema sinistra ^^

[Iannis]

Un motivo c'è sempre. Il flusso dell'immigrazione è sostanzialmente incontrollabile. Meno si garantiscono i permessi di soggiorno più cresce il lavoro nero.

Il flusso sarà incontrollabile, ma la spesa per welfare non può esserlo, quindi c'è una distorsione. E poi tu credi che tutti coloro che entrano nelle tue condizioni di mancati limiti di entrata possono esimersi dal trovare un lavoro nero pagato infimamente, se sono fortunati ovviamente?

[stefaboy]

1 anno di tempo e poi tornano a casa mi pare ragionevole, posto che vanno controllati.

demogagia allo stato puro.
I romeni è impossibile controllarli con i flussi e tu lo sai benissimo, soprattutto per un paese come l'Italia.

Per giunta sei andato a pescare una delle etnie più produttive in termini di lavoro per l'Italia.
Quando la paga è insufficiente e/o le condizioni di vita non sono più adeguate, sono i romeni stessi a cambiare zona.
Solo un povero scemo di sinistra, si metterebbe a competere sul terreno della demagogia con la destra.

La soluzione è sempre la stessa da questa parte. Se non vi piace, andate ad abbracciarvi con i vostri compagni leghisti, che qui non è aria.

La soluzione è più diritti, anzichè meno diritti.

Pretendiamo che TUTTI i lavoratori abbiano gli stessi diritti, e non tolleriamo il sommerso, non tolleriamo l'illegalità, non tolleriamo chi vive senza un tetto o in condizioni disumane. Se pretendiamo tutto questo e lo RIVENDICHIAMO come la sinistra ha sempre fatto per TUTTI, coloro che non raggiungono questi livelli, spontaneamente sono costretti a cercare un'altra regione più favorevole o adeguarsi.

Non c'è bisogno di sbandierare l'inutile e stupida, nonchè IDIOTA bandiera del controllo flussi.
Lo sappiamo già, che oltre un certo limite non si può andare. Non c'è bisogno di un CRETINO che ce lo venga a dire senza far nulla.

[SteCompagno]

Caro mio nel 2008 la Lega ha raddoppiato i suoi voti prendedoli a sinistra,da Rifondazione e dai DS,voti operai popolari,prima di sinistra,ce li vogliamo riprendere o no ?

A dir la verità, li ha presi sopratutto dall'ex AN e dal PD, non dall'estrema sinistra ^^

una buona parte anche da li

[stefaboy]

Caro mio nel 2008 la Lega ha raddoppiato i suoi voti prendedoli a sinistra,da Rifondazione e dai DS,voti operai popolari,prima di sinistra,ce li vogliamo riprendere o no ?

A dir la verità, li ha presi sopratutto dall'ex AN e dal PD, non dall'estrema sinistra ^^

allora iscriviti alla LEGA, LEGHISTA!

[Monsieur]

Scusa tanto ma ti rendi conto di quello che dici? Vuol dire che chiunque può spostarsi dove vuole? Ma ti pare possibile in un sistema organizzato? Noi abbiamo giustamente un welfare, che è un sistema complesso, tarato su un numero di persone, come è possibile assistere bene le persone se non controlliamo il numero di chi entra? Non si può aiutare e assistere un numero indefinito di uomini, materialmente non si può. Se sono rifugiati, e solo da pochi Paesi possiamo riconoscerli rifugiati, non certo solo perchè il Paese d'origine è povero, insomma. Ma se da noi oltre al lavoro non ci può essere welfare per più di tot persone cosa fai? Puoi accettarli certo, ma devi anche accettare un numero indefinito di senza tetto, possibili (loro malgrado) criminali, ghetti, ecc.

Il principio che ho scritto, penso tu lo sappia, è un principio prettamente cristiano.hefico:
Gli immigrati contribuiscono al nostro welfare più di quanto pesino su di esso, sono dati verificabili. Se non nascono più bambini stai sicuro che non nascono nemmeno criminali, non mi sembra una logica ragionevole quella di dire che ci devono essere meno persone di modo che ci siano meno criminali.

[Manfr]

Un motivo c'è sempre. Il flusso dell'immigrazione è sostanzialmente incontrollabile. Meno si garantiscono i permessi di soggiorno più cresce il lavoro nero.

Questa è una sonora sciocchezza, non si capisce perchè in Germania il numero di immigrati rumeni e di delinquenti rumeni sia diminuito dopo la firma di un accordo, e in Italia sarebbe impossibile.

Coinvolgere i sindacati nazionali e esteri nella gestione dei flussi ? Lavorare in sede europea per un ridimensionamento del carrozzone corporativoprotezionista della PAC ? Distinguere, nei diritti e nei doveri, chi vuole fermarsi da chi vuole lavorare qui 6 mesi, 1 anno, 2 anni e poi tornare a casa col gruzzolo ?

A me non sembrano sciocchezze: la soluzione ai problemi del Terzo Mondo non è spostare tutto il Terzo Mondo qui, ma modernizzare il Terzo Mondo. Cosa che va sicuramente fatta rinunciando ad alcune nostre certezze (dalla PAC alle produzioni a basso valore aggiunto) e accogliendo fisiologici flussi di lavoratori. Ma siccome non siamo la Pianura Danubiana semidisabitata del V secolo DC ma società complesse in preda alla crisi fiscale, un bilanciamento va trovato.

Per dirne una, a chi viene qui solamente per mandare rimesse a casa, o per mettere da parte i soldi per comprarsi casa nel suo Paese, il ricongiungimento familiarie non serve, andrebbe riservato a chi vuole restare a lungo qui e poi prendere la cittadinanza. Però sarebbe da modificare la Bossi-Fini per permettergli di cumulare efficacemente i contributi pensionistici italiani con quelli del suo paese.

Allo stesso modo, imporre l'acquisizione della lingua italiana è nell'interesse dello stesso immigrato, per non essere frodato dal datore di lavoro dei suoi stessi diritti.