Nella campagna Brexit c'è tanta nostalgia di impero

[Frankie D.]

Okkio a non sputare sopra il settore manufatturiero e a sognare improbabilissimi terzi settori.

Non ci sputo sopra, anzi. Ma il nostro settore manifatturiero oggigiorno sta collassando perché é rimasto a 40 anni fa.

[Gianky]

In questi anni ho sentito diversi politici italiani promettere che avrebbero fatto delle politiche migliori? Lo hanno fatto? Non mi risulta. Ne consegue che imputare la colpa delle mancanze italiane alle politiche europee (che certamente sono state portate avanti male in diversi settori) è il solito giochino italiota del trovare sempre un capro espriatore per le proprie mancanze.

I politicanti italioti hanno trovato comodo scaricare tutto i peso delle decisioni sulla UE questo mi pare evidente. Ma l'ignavia dei politicanti italioti non assolve in se una associazione criminogena quale è la UE.

[Gianky]

Non ci sputo sopra, anzi. Ma il nostro settore manifatturiero oggigiorno sta collassando perché é rimasto a 40 anni fa.

Certo mancano gli aiuti dello stato, aiuti che hanno permesso il boom dei decenni scorsi, ma l'aiuto di stato non ci può essere finchè stiamo nella UE. Come vedi bisogna uscire dalla gabbia al ppp. Nessuno nega che una volta usciti ci sarà qualche decennio di lacrime e sangue ma se siamo guidati da una classe dirigente all'altezza, dopo le lacrime ed il sangue, sorgerà una nuova alba. Come dici? Non abbiamo e non avremo una classe dirigente all'altezza di questa sfida? E si, su questo non me la sento di darti torto.

[Frankie D.]

Certo mancano gli aiuti dello stato, aiuti che hanno permesso il boom dei decenni scorsi, ma l'aiuto di stato non ci può essere finchè stiamo nella UE. Come vedi bisogna uscire dalla gabbia al ppp. Nessuno nega che una volta usciti ci sarà qualche decennio di lacrime e sangue ma se siamo guidati da una classe dirigente all'altezza, dopo le lacrime ed il sangue, sorgerà una nuova alba. Come dici? Non abbiamo e non avremo una classe dirigente all'altezza di questa sfida? E si, su questo non me la sento di darti torto.

Tu domandi alla gente di firmare una cambiale in bianco. Francamente per quanto l'UE possa fare male almeno oggi grazie all'UE il singolo può prendere e scappare per cercare lavoro altrove senza essere ostaggio delle politiche del proprio paese. Già solo per questo meglio dentro l'UE che fuori.

[Frankie D.]

I politicanti italioti hanno trovato comodo scaricare tutto i peso delle decisioni sulla UE questo mi pare evidente. Ma l'ignavia dei politicanti italioti non assolve in se una associazione criminogena quale è la UE.

Io non difendo aprioristicamente l'UE, che peraltro è formata anche dai nostri politicanti italioti (specialmente a sinistra visto che il PD è il partito "socialista" più numeroso al parlamento Europeo). Sono il primo a dire che va ristrutturata totalmente in un modo o nell'altra. Possiamo anche smantellarla e ricostruirla da zero fosse per me. Ma sono contrario all'idea di tornare alla situazione di 20 anni fa.

[Charlie90]

Guarda che il keynesimo non è proprio un creare un ente a caso, anche se io in situazioni estreme faccio mia la famosa battuta di John Maynard circa la necessità di aprire e poi coprire le buche. La pace sociale è condizione indispensabile affinché la proprietà privata possa essere vissuta tranquillamente e la pace sociale si ottiene tramite la piena occupazione di tutti e siccome io alla mia proprietà privata ci tengo sono anche disposto alla creazione di qualche "ente inutile" pur di conservare la pace sociale. In fondo il keynesismo cosa è se non la presa d'atto che il capitalismo rapace distrugge tutto anche la proprietà privata della classe media?

Ed è esattamente su questo che siamo in disaccordo, io non sono più disposto a buttare i miei soldi per creare enti inutili. Non è vero che l'Italia si è aperta a politiche liberali, la rivoluzione liberale, paventata dal comunista Berlusconi, non si è mai avverata. Ti posso decantare l'elenco degli sprechi:
-Comunità montane
-Provincie
-Sussidi alla Fiat che, nonostante tutto, è riuscita a fare aborti di automobili e alla fine c'ha fatto pure "ciaone".
-Sussidi ad Alitalia, la compagnia di bandiera di sta cippa, che c'è costata miliardi per salvarla e manco l'abbiamo salvata.
-Sussidi a Trenitalia e sappiamo tutti il grande servizio che offriva.
-I forestali, che qui, in Calabria da me, coprono l'80% della popolazione, praticamente ci sono più forestali che alberi.
-Comuni spreconi: 4 persone impiegate in un ufficio anagrafe di un paese minuscolo, rinnovo della carta d'identità: 1 lavorava, le altre tre parlavano di quanto belli erano i loro figli. Poi va beh, dipendenti assunti senza alcun criterio logico se non quello solito del voto.
-Regioni che si danno a spese pazzerelle.
-Ospedali che acquistano senza criterio cancelleria con prezzo variabile da regione a regione, manco uno acquistasse a New York e l'altro in Svervegia.

E potrei continuare, l'elenco è interminabile. Chiamala, se vuoi, degenerazione Keynesiana, ma non mi parlare di liberismo in Italia, perchè, Europa o no, noi non l'abbiamo visto manco per idea!

[FrancoAntonio]

Io non difendo aprioristicamente l'UE, che peraltro è formata anche dai nostri politicanti italioti (specialmente a sinistra visto che il PD è il partito "socialista" più numeroso al parlamento Europeo). Sono il primo a dire che va ristrutturata totalmente in un modo o nell'altra. Possiamo anche smantellarla e ricostruirla da zero fosse per me. Ma sono contrario all'idea di tornare alla situazione di 20 anni fa.

ma perchè 20 anni fa si stava cosi' male, non capisco? Si viaggiava lo stesso per l'Europa e senza bisogno del passaport, io ne sono la prova, le varie monete erano piu' competitive, certo l'Italia ha vissuto mani pulite e ha dovuto subire Berlusconi mentre altri paesi se la passavano bene

[FrancoAntonio]

Ed è esattamente su questo che siamo in disaccordo, io non sono più disposto a buttare i miei soldi per creare enti inutili. Non è vero che l'Italia si è aperta a politiche liberali, la rivoluzione liberale, paventata dal comunista Berlusconi, non si è mai avverata. Ti posso decantare l'elenco degli sprechi:
-Comunità montane
-Provincie
-Sussidi alla Fiat che, nonostante tutto, è riuscita a fare aborti di automobili e alla fine c'ha fatto pure "ciaone".
-Sussidi ad Alitalia, la compagnia di bandiera di sta cippa, che c'è costata miliardi per salvarla e manco l'abbiamo salvata.
-Sussidi a Trenitalia e sappiamo tutti il grande servizio che offriva.
-I forestali, che qui, in Calabria da me, coprono l'80% della popolazione, praticamente ci sono più forestali che alberi.
-Comuni spreconi: 4 persone impiegate in un ufficio anagrafe di un paese minuscolo, rinnovo della carta d'identità: 1 lavorava, le altre tre parlavano di quanto belli erano i loro figli. Poi va beh, dipendenti assunti senza alcun criterio logico se non quello solito del voto.
-Regioni che si danno a spese pazzerelle.
-Ospedali che acquistano senza criterio cancelleria con prezzo variabile da regione a regione, manco uno acquistasse a New York e l'altro in Svervegia.

E potrei continuare, l'elenco è interminabile. Chiamala, se vuoi, degenerazione Keynesiana, ma non mi parlare di liberismo in Italia, perchè, Europa o no, noi non l'abbiamo visto manco per idea!

tutto esatto purtroppo e posso aggiungere la sfiducia e la pessima considerazione (meritata) che i cittadini hanno per la cosa pubblica.
Non per tirare in ballo paesi come la Germania ma li' parlando con una persona dove stavo alloggiato che mi parlava del sindaco come di una persona seria cui riporre la propria fiducia che che si sacrificava mentre avrebbe potuto fare un lavoro piu' redditizio... mi sembrava di essere su Marte

[Armonica]

Tu domandi alla gente di firmare una cambiale in bianco. Francamente per quanto l'UE possa fare male almeno oggi grazie all'UE il singolo può prendere e scappare per cercare lavoro altrove senza essere ostaggio delle politiche del proprio paese. Già solo per questo meglio dentro l'UE che fuori.

Come puoi considerare positiva l'idea che uno possa emigrare con tanta facilità?

Si parla tanto del problema della fuga di cervelli e poi vogliamo pure che siano facilitati a farlo?

[Frankie D.]

Come puoi considerare positiva l'idea che uno possa emigrare con tanta facilità?

Si parla tanto del problema della fuga di cervelli e poi vogliamo pure che siano facilitati a farlo?

Perché io credo nella libertà individuale. Se io voglio cambiare paese devo averne diritto nel rispetto delle leggi e regole sociali del paese in cui emigro. Non vedo perché devo subire le decisioni di persone con cui non condivido la visione del mondo. E siccome il mondo è vario, composto da molte visioni differenti (che vanno preservate e tutelate) allora non vedo perché io debba essere privato di trovare l'ambiente a me più consono altrove.