RMG e dintorni

[Supermario]

Torniamo a noi:

- Se ci stabiliamo su una cifra intorno ai 500 euro..
- Se mettiamo qualche paletto a quei 2 milioni e 900.000 disoccupati.. magari privilegiando le classi meno agiate, più deboli, e con meno possibilità di trovare un lavoro perche fuori dal mercato..
- Se mettiamo delle condizioni per le quali se non collabori ( dopo tre chiamate di lavoro rifiutate, oppure se nel mentre non vuoi donare delle ore a mansioni di pubblica utilità ) ti viene tolto o ridotto nel tempo l' importo..

Ci si potrebbe attestare intorno ai 15 miliardi all' anno.. che potrebbero essere finanziati ridistribuendo tutti gli attuali ammortizzatori sociali ( che coprano solo il 30% di chi ne ha bisogno ).

[Ted]

Ted. Per la sesta volta. NON parliamo della proposta grillina.
E facendo due conti sommando i 380 euro ai vari sussidi è perfettamente possibili andare anche oltre i 780 euro che tanto ti ossessionano.

EDIT: Da dove esce che "al massimo ti rimborsano"? Si parla di sussidi.

la differenza è abissale: in germania per prendere il sussidio per l'affitto, devi presentare regolare contratto etc etc, la proposta grillina prevede 780 euro a tutti indiscriminatamente, sia che tu abbia la casa, sia che tu non ce l'abbia, sia che tu viva con i tuoi genitori vedendotela ridotta. infatti costa un multiplo di qeulla di altri paesi... non ci vuole tanto a capire, come sostengo da tutta la sera, che la loro proposta è fuori dal mondo e assolutamente negativa economicamente.

[Garat]

Torniamo a noi:

- Se ci stabiliamo su una cifra intorno ai 500 euro..
- Se mettiamo qualche paletto a quei 2 milioni e 900.000 disoccupati.. magari privilegiando le classi meno agiate, più deboli, e con meno possibilità di trovare un lavoro perche fuori dal mercato..
- Se mettiamo delle condizioni per le quali se non collabori ( dopo tre chiamate di lavoro rifiutate, oppure se nel mentre non vuoi donare delle ore a mansioni di pubblica utilità ) ti viene tolto o ridotto nel tempo l' importo..

Ci si potrebbe attestare intorno ai 15 miliardi all' anno.. che potrebbero essere finanziati ridistribuendo tutti gli attuali ammortizzatori sociali ( che coprano solo il 30% di chi ne ha bisogno ).

Concordo su tutto, semplicemente per il finanziamento toglierei le decontribuzioni del JA o troverei altre fonti.
Al massimo eliminerei gli ammortizzatori sociali "doppioni".

[Supermario]

ome ho scritto: la proposta grillina la escluderei un momento dal discorso.
Quanto al rischio truffe personalmente lo prenderei con le pinze. Secondo questa logica qualunque forma di welfare andrebbe eliminata perchè potrebbe essere abusata.

Si ma lo devi considerare.
Se non sono sposato prendo 780 euro io e 780 euro la mia compagna.. chi me lo fa di sposarmi o di risultare come famiglia ?

[Garat]

la differenza è abissale: in germania per prendere il sussidio per l'affitto, devi presentare regolare contratto etc etc, la proposta grillina prevede 780 euro a tutti indiscriminatamente, sia che tu abbia la casa, sia che tu non ce l'abbia, sia che tu viva con i tuoi genitori. infatti costa un multiplo di qeulla di altri paesi... non ci vuole tanto a capire, come sostengo da tutta la sera, che la loro proposta è fuori dal mondo e assolutamente negativa economicamente.

Si, ciao ted.
Cosa non ti è chiaro di "non si discute della proposta grillina"?

[Garat]

Si ma lo devi considerare.
Se non sono sposato prendo 780 euro io e 780 euro la mia compagna.. chi me lo fa di sposarmi o di risultare come famiglia ?

Okey, benissimo, nessuno sta certamente dicendo che non esistono i disonesti.
Le norme vanno fatte con attenzione esattamente per questo: per prevedere tutte le ipotesi ed un sistema di controlli che consentano di evitare esattamente quel che tu paventi.
In breve: non è che il senato approva una legge di un articolo del tipo "a tutti coloro che risultano disoccupati son dati 780 euro".

[Ted]

Si, ciao ted.
Cosa non ti è chiaro di "non si discute della proposta grillina"?

bene, chiarito che la decontribuzione NON COSTA quanto il reddito di cittadinanza, che la loro proposta è fuori dal mondo per l'esosità dell'importo garantito, possiamo tranquillamente importare un modello europeo di reddito di inclusione, come maestrale aveva proposto nel documento di prima.

[Garat]

bene, chiarito che la decontribuzione NON COSTA quanto il reddito di cittadinanza, che la loro proposta è fuori dal mondo per l'esosità dell'importo garantito, possiamo tranquillamente importare un modello europeo di reddito di inclusione, come maestrale aveva proposto nel documento di prima.

Non hai chiarito nulla.
1) il RMG copre tutti, le decontribuzioni solo alcuni, quindi i costi non sono comparabili.
2) E' scemo considerare solo i costi del triennio perchè senza decontribuzioni i posti creati verrebbero meno, quindi le decontribuzioni sono destinate a diventare permanenti

Ora però chiudo veramente, ted. Mi sembra inutile discutere con chi parte dal presupposto che gli infedeli hanno sempre torto.

[Supermario]

Concordo su tutto, semplicemente per il finanziamento toglierei le decontribuzioni del JA o troverei altre fonti.
Al massimo eliminerei gli ammortizzatori sociali "doppioni".

Io terrei la decontribuzione e metterei un RMG a 500 euro per non tutti quei 2.900.000 ma per una parte più bisognosa di essi.
Gli ammortizzatori sociali attualmente ci costano 18 miliardi / anno e vanno solo al 35% di chi è disoccupato.




In pratica ridistribuiamo questi soldi in maniera più equa.

Detto questo niente ci vieta in futuro di rinunciare tipo agli F-35 e buttarci un altro miliardo / anno dentro, oppure tagliare qualche altro spreco della macchina statale.

Tagliare i soldi della decontibuzione a mio avviso va contro il lavoro, e ricordiamoci che il lavoro è quello che poi deve finanziare ogni anno anche il RMG, per non parlare della sanità, della istruzione ecc. ecc.

Per distribuire la ricchezza prima va creata.

[Supermario]

Okey, benissimo, nessuno sta certamente dicendo che non esistono i disonesti.
Le norme vanno fatte con attenzione esattamente per questo: per prevedere tutte le ipotesi ed un sistema di controlli che consentano di evitare esattamente quel che tu paventi.
In breve: non è che il senato approva una legge di un articolo del tipo "a tutti coloro che risultano disoccupati son dati 780 euro".

Ti stò dicendo che io non la farei come quella del M5S su base familiare.. perche la forbice di quanto ti va a costare non è matematicamente prevedibile..
Preferisco dare una cifra certa, per un numero certo di persone, per non avere soprese e per garantire una copertura credibile.