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    Predefinito Il grafico che mostra come l'euro ha ucciso l'economia dell'Italia


  2. #2
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    Predefinito Re: Il grafico che mostra come l'euro ha ucciso l'economia dell'Italia

    sul fatto che l'I-taglia diventera' solo il parco gioco per i ricchi nordici, ho qualche dubbio.
    Il calo di turisti e' evidente da quelle aree.
    Pero' abbiamo tanti turisti cinesi coreani e molti provenienti dalle ricche coste dell Africa!
    Possiamo concludere che tutto il peggio che succede in Italia e' dovuto alle elites PD ed al vaticano?
    Stupri, attentati, invasione, fallimenti, disoccupazione, emergenza sociale, denatalita',violenza verbale , suicidi, omicidi....

  3. #3
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    Predefinito Re: Il grafico che mostra come l'euro ha ucciso l'economia dell'Italia



    Questo sarebbe il grafico?

    Direi che guardando il grafico e leggendo il titolo, chi ha fatto il titolo ha bevuto troppo prima di scrivere l' articolo.

    1- L' Euro ha semplciemente preso il posto dell' ECU, con un cambio 1 a 1, i cambi fra le varie monete erano gia' pressoche' fissi in una forchetta.

    2-La differenziazioen fra i datoi della Germania e quelli dell' Italia avvengono anni dopo l' introduzione dell' Euro, inziano
    da quando le riforme in Germania hanno iniziato a dare risultati.

    L Euro nel caso, evidenzia le differenze, non le "crea".
    Globalizzazione..... si grazie.

  4. #4
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    Predefinito Re: Il grafico che mostra come l'euro ha ucciso l'economia dell'Italia

    diciamo che il grafico del pil/procapite non è il miglior indicatore per affermare che l'euro è stato determinante per affossare l'economia italiana, e questo perchè il pil ha un'inerzia e cresce sotto la spinta del debito privato.

    un indicatore più immediato è quello della comparazione degli indici industriali fra germania e italia, li si vede subito l'effetto del blocco del cambio, e questo già nel 1996.

  5. #5
    Viva la piadina!!!
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    Predefinito Re: Il grafico che mostra come l'euro ha ucciso l'economia dell'Italia

    Citazione Originariamente Scritto da TheLastOfUs Visualizza Messaggio
    diciamo che il grafico del pil/procapite non è il miglior indicatore per affermare che l'euro è stato determinante per affossare l'economia italiana, e questo perchè il pil ha un'inerzia e cresce sotto la spinta del debito privato.

    un indicatore più immediato è quello della comparazione degli indici industriali fra germania e italia, li si vede subito l'effetto del blocco del cambio, e questo già nel 1996.

    Che sarebbe errato in ogni caso, in quanto a parte qualche parentesi, e' dal 1979 che i cambi erano fissati entro una serpente, nel caso, nei dati, il declino ecomomico dell' Italia lo s'inizia a vedere nel 1995, con ovviamente le cause anteriori, in quanto i dati sono "lagging indicators".

    Cause piu' che probabili, a parte gli effetti della psea anni 80, e' la perdita di competitivita' e di minor crescita della produttivita' del nostro sistema basato sulle PMI, che hanno tardato (eccezioni a parte) ad addottare le nuove tecnologie.
    Nuove tecnologie che hanno permesso anceh alal MN di rispondere ai cambi del mercato in modo piu' efficente e veloce, caratteristica che prima era quasi eslcusiva delle PMI.

    Facendo un esempio diretto, ancora nel 2001-2002 i miei fornitori in Italia, PMI, quando gli mandavano gli ordini per email, rispondevano dopo una settimana, chiedendo l 'rodien per Fax (esempio banale ma piuttosto indicativo).
    Globalizzazione..... si grazie.

  6. #6
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    Predefinito Re: Il grafico che mostra come l'euro ha ucciso l'economia dell'Italia

    Citazione Originariamente Scritto da Amati75 Visualizza Messaggio
    Che sarebbe errato in ogni caso, in quanto a parte qualche parentesi, e' dal 1979 che i cambi erano fissati entro una serpente, nel caso, nei dati, il declino ecomomico dell' Italia lo s'inizia a vedere nel 1995, con ovviamente le cause anteriori, in quanto i dati sono "lagging indicators".

    Cause piu' che probabili, a parte gli effetti della psea anni 80, e' la perdita di competitivita' e di minor crescita della produttivita' del nostro sistema basato sulle PMI, che hanno tardato (eccezioni a parte) ad addottare le nuove tecnologie.
    Nuove tecnologie che hanno permesso anceh alal MN di rispondere ai cambi del mercato in modo piu' efficente e veloce, caratteristica che prima era quasi eslcusiva delle PMI.

    Facendo un esempio diretto, ancora nel 2001-2002 i miei fornitori in Italia, PMI, quando gli mandavano gli ordini per email, rispondevano dopo una settimana, chiedendo l 'rodien per Fax (esempio banale ma piuttosto indicativo).
    cambi fissi dal 79 mica troppo, visto che anche dentro lo sme la lira svalutava e il marco rivalutava, sistema più flessibile di quello attuale e comunque insostenibile come l'uscita della sterlina e della lira possono ricordare, e per la lira ricordiamo tutti i miliardi bruciati dalla banca d'italia per difendere la permanenza finchè possibile.

    comunque per rendere l'idea di quello che accadde nel 95 quando l'italia rivalutò sul marco e poi fissò il cambio nel 96 è questa qui sotto che vi dicevo


    ovviamente sono cose che non mi invento io, ma ribadite da enti autorevoli come la commissione europea


    comunque vorrei far notare che adottare una valuta forte implica la perdita di competitività

  7. #7
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    Predefinito Re: Il grafico che mostra come l'euro ha ucciso l'economia dell'Italia

    Citazione Originariamente Scritto da TheLastOfUs Visualizza Messaggio
    cambi fissi dal 79 mica troppo, visto che anche dentro lo sme la lira svalutava e il marco rivalutava, sistema più flessibile di quello attuale e comunque insostenibile come l'uscita della sterlina e della lira possono ricordare, e per la lira ricordiamo tutti i miliardi bruciati dalla banca d'italia per difendere la permanenza finchè possibile.

    ..che i cambi erano fissati entro una serpente, ..

    L' uscita di Sterlina e Lira non erano il risultato dello SME, visto che era in forza dal 1979 (fosse stata colpa dello SME sarebbero uscite prima), ma il risultato di polotiche sbagliate di spesa.

    Citazione Originariamente Scritto da TheLastOfUs Visualizza Messaggio
    comunque per rendere l'idea di quello che accadde nel 95 quando l'italia rivalutò sul marco e poi fissò il cambio nel 96 è questa qui sotto che vi dicevo


    ovviamente sono cose che non mi invento io, ma ribadite da enti autorevoli come la commissione europea


    comunque vorrei far notare che adottare una valuta forte implica la perdita di competitività

    Appunto dal 1995, ed i dati sono per forza di cose "lagging Indicators", in quanto quando si registrano i dati, implica che l' azione e' gia avvenuta, e quindi anche la causa, ergo, implica che forzosamente le cause sono anteriori.

    La lenta addozione delle nuove tecnologie, il sistmea basato sulle PMI, che con il punto primo hanno quindi eroso il vantggio competitivo con realta' piu' grosse, che prima erano piu' lenti e meno flessibili, dopo di che invece erano meno lente e piu' flessibili ma con un maggior potere economico.
    Basti pensare alle ristrutturazioni delle grandi MN nei primi annni 90, che iniziarono a concentrarsi sui rispettivi "core-businesses".
    Qeusto fatto lo si puo'edere anche MN vs MN, con quelle Occidentali che aviaron tale processo, mentre quelle Giapponesi, legate al concetto di Keiretzu passarono "un bel brutto quarto d'ora".

    L' Euro (o se per quello qualsialsi valuta) semplicemente RISPECCHIA le condizioni presenti.
    Globalizzazione..... si grazie.

  8. #8
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    Predefinito Re: Il grafico che mostra come l'euro ha ucciso l'economia dell'Italia

    Citazione Originariamente Scritto da Amati75 Visualizza Messaggio
    ..che i cambi erano fissati entro una serpente, ..

    L' uscita di Sterlina e Lira non erano il risultato dello SME, visto che era in forza dal 1979 (fosse stata colpa dello SME sarebbero uscite prima), ma il risultato di polotiche sbagliate di spesa.




    Appunto dal 1995, ed i dati sono per forza di cose "lagging Indicators", in quanto quando si registrano i dati, implica che l' azione e' gia avvenuta, e quindi anche la causa, ergo, implica che forzosamente le cause sono anteriori.

    La lenta addozione delle nuove tecnologie, il sistmea basato sulle PMI, che con il punto primo hanno quindi eroso il vantggio competitivo con realta' piu' grosse, che prima erano piu' lenti e meno flessibili, dopo di che invece erano meno lente e piu' flessibili ma con un maggior potere economico.
    Basti pensare alle ristrutturazioni delle grandi MN nei primi annni 90, che iniziarono a concentrarsi sui rispettivi "core-businesses".
    Qeusto fatto lo si puo'edere anche MN vs MN, con quelle Occidentali che aviaron tale processo, mentre quelle Giapponesi, legate al concetto di Keiretzu passarono "un bel brutto quarto d'ora".

    L' Euro (o se per quello qualsialsi valuta) semplicemente RISPECCHIA le condizioni presenti.
    abbi pazienza, ma quelle dinamiche sono troppo nette per rispecchiare un presunto declino tecnologico che non è istantaneo.
    è impossibile che il rapporto fra gli indici abbia un consistente inclinazione prima del 95 a favore dell'italia e poi cali a picco...
    solo un fattore è così preponderante e istantaneo, e cioè la rivalutazione della valuta di un buon 20% in un anno e poi di una perdita costante del tasso di cambio reale.

    faccio notare anche un'ultima cosa. anche se ci fosse stato un gap tecnologico fra i due stati, questo sarebbe stato compensato dalle valute, e non avrebbe mai creato degli squilibri macroeconomici come quelli attuali.

  9. #9
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    Predefinito Re: Il grafico che mostra come l'euro ha ucciso l'economia dell'Italia

    Citazione Originariamente Scritto da TheLastOfUs Visualizza Messaggio
    abbi pazienza, ma quelle dinamiche sono troppo nette per rispecchiare un presunto declino tecnologico che non è istantaneo.
    Abbi pazienza tu, ma il "movimento netto" nei dati in sintesi non esiste, quando registri un dato e' un qualkcosa che e' gia' successo, le cui cause sono, ovviamente anteriori, e vi e una lag time fra causa ed effetto.
    D' "instantaneo vi e' ben poco.

    Citazione Originariamente Scritto da TheLastOfUs Visualizza Messaggio
    è impossibile che il rapporto fra gli indici abbia un consistente inclinazione prima del 95 a favore dell'italia e poi cali a picco...
    Certo vche e' possibilissimo, toccherebbe ad esempio prendere in considerazione i fattori precedenti, esempio, vs la GB





    Vs la Germania:



    Ricordiamoci che la Germania a fine anni 90, inizio anni 2000 era chiamato il "grande malato d'Europa", il distacco vero e proprio arriva nel 2005, post riforme.

    Citazione Originariamente Scritto da TheLastOfUs Visualizza Messaggio
    solo un fattore è così preponderante e istantaneo, e cioè la rivalutazione della valuta di un buon 20% in un anno e poi di una perdita costante del tasso di cambio reale.

    faccio notare anche un'ultima cosa. anche se ci fosse stato un gap tecnologico fra i due stati, questo sarebbe stato compensato dalle valute, e non avrebbe mai creato degli squilibri macroeconomici come quelli attuali.
    La reale demarcazione fra Germania ed Italia (come se poi esistessero solo questi due pasi.... dimenticandosi ad esempio altri paesi che hanno avuto dinamiche opposte alle nostre, comemai quesit ve li dimenticate sempre? Sempre l' Euro hanno) avviene a partire dal 2005, non prima.

    Entrambe, come da grafic asopra seguivano un trend simile, poi dal 2005, post riforme, la divarcazione.

    Presumo che tu concoirda che il dato della produttivit'a per lavoratore e' basilare, critico, esenziale, ed e' la base della competivita' del sistmea economico, in quanto una prodottuvit'a che cresaca piu' della concorrenza o che come minimo ne mantenga il passo, implica:

    1-potere d'acquisto maggiore o mantenuto
    2-prodotti competitivis sui mercati in ambito costo
    3-maggiori economiche di scala e di scopo
    4-maggiore efficenza

    Ovvero la produttivita' e' la base che poi permettera' o non permttera' pressoche' la quasi totlait'a di altri indicatori economici.

    Da ueso sempcie dato di fatto, mi riaggancio alla mia ipotesi di addottamento troppo lento delle nuove tecnologie.
    Globalizzazione..... si grazie.

  10. #10
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    Predefinito Re: Il grafico che mostra come l'euro ha ucciso l'economia dell'Italia

    tu avresti ragione se il raffronto dell'indice di produttività fosse una lenta parabola discendente, qui ci troviamo di fronte a un profilo spezzato con addirittura una forte retta ascendente pre-95.
    qui i casi sono due: o i tedeschi hanno scoperto una tecnologia aliena nel 95, o nel 95 è successo qualcosa che le ha dato il 20% di competitività in più nel giro di un anno. indovina cosa?

    inoltre non fare l'errore di considerare i grafici che hai postato come i pezzi prodotti per operaio. la produttività è l'insieme dell'output monetario fratto l'input. non quanti pezzi produce uno stato.

 

 
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