57 fiducie del governo Renzi in 2 anni. è Record ufficiale.

[Plutarco]

Con la votazione sulla riforma del bilancio degli Enti Locali votata oggi, Matteo Renzi diventa il Premier che ha fatto più richieste di voti di fiducia nella storia della Repubblica Italiana.

Mario Monti, secondo con 54 Fiducie, ha il "merito" di averlo fatto in Meno tempo di Renzi.

[Plutarco]

la classifica

Renzi 57
Monti 54
Berlusconi Ter 45
Berlusconi Due 42
Prodi 1 42
Prodi 2 36

[Defel]

Si passa il tempo a dare le fiducie. SI immediato al referendum.

[brunik]

tra l'altro abbiamo anche il record di maggioranza al senato, spesso abbiamo superato i 100 senatori di scarto, le opposizioni quando non c'è la TV sono sempre al mare.

[Ugo2000]

Con la votazione sulla riforma del bilancio degli Enti Locali votata oggi, Matteo Renzi diventa il Premier che ha fatto più richieste di voti di fiducia nella storia della Repubblica Italiana.

Mario Monti, secondo con 54 Fiducie, ha il "merito" di averlo fatto in Meno tempo di Renzi.

Chiaramente il sistema ha qualcosa che non va.

Si potrebbe migliorarlo eliminando il bicameralismo perfetto così da rendere più agevoli i lavori parlamentari: meno tempo in assoluto per l'approvazione di una legge (quindi il Governo può stare calmo) ma più tempo per la Camera per discuterlo (quindi lavoro più sereno).
Unita poi ad una legge elettorale che ci permetterebbe di avere maggioranze più chiare e meno frammentate ci sarebbero meno rischi di ricatti da parte di partitini e correnti. Quindi meno voti di fiducia..

Ma è meglio votare NO a tutto questo e tifare per il proporzionale e il bicameralismo perfetto. Per due buone ragioni:
1) Perchè la riforma la propone Renzi e gli si deve dare torto a prescindere.
2) Perchè se tutto resta così com'è (o peggiora passando al proporzionale) poi abbiamo più scuse per protestare e lamentarci.

[Plutarco]

Chiaramente il sistema ha qualcosa che non va.

Si potrebbe migliorarlo eliminando il bicameralismo perfetto così da rendere più agevoli i lavori parlamentari: meno tempo in assoluto per l'approvazione di una legge (quindi il Governo può stare calmo) ma più tempo per la Camera per discuterlo (quindi lavoro più sereno).
Unita poi ad una legge elettorale che ci permetterebbe di avere maggioranze più chiare e meno frammentate ci sarebbero meno rischi di ricatti da parte di partitini e correnti. Quindi meno voti di fiducia..

Ma è meglio votare NO a tutto questo e tifare per il proporzionale e il bicameralismo perfetto. Per due buone ragioni:
1) Perchè la riforma la propone Renzi e gli si deve dare torto a prescindere.
2) Perchè se tutto resta così com'è (o peggiora passando al proporzionale) poi abbiamo più scuse per protestare e lamentarci.

io non ci vedo nulla che non va: al contrario: questo sistema fa in modo che ci sia controllo sulle attività di governo da parte del parlamento: motivo in più per votare no alla riforma, dato che il sistema attuale permette appunto che non ci sia una deriva autoritaria. Il tempo assoluto sulla legge si riduce in un modo molto più semplice che non sia togliere potere di controllo al parlamento: ovvero che le leggi siano davvero condivise e SINTESI, non un imposizione della maggioranza sulla minoranza.

[Ugo2000]

io non ci vedo nulla che non va: al contrario: questo sistema fa in modo che ci sia controllo sulle attività di governo da parte del parlamento: motivo in più per votare no alla riforma, dato che il sistema attuale permette appunto che non ci sia una deriva autoritaria.

Però è anche vero che la sbiriguda del parlamento come se fosse antibodi tiene di conto che da antani a domani si possa fare diversamente.

Il tempo assoluto sulla legge si riduce in un modo molto più semplice che non sia togliere potere di controllo al parlamento: ovvero che le leggi siano davvero condivise e SINTESI, non un imposizione della maggioranza sulla minoranza.

Ah si e dove è che la riforma toglie potere di controllo al Parlamento?

Cmq è vero: si potrebbero fare davvero "leggi condivise" e si potrebbe anche adottare una norma che dica che tutti dobbiamo essere più buoni. Queste si che sarebbero riforme concrete e applicabili.

Leggi condivise... ma che vuol dire??

[Maximin]

Il voto di fiducia e' uno strumento previsto dalla costituzione e nel passato chi piu' e chi meno, tutti ne hanno fatto uso, quindi non vedo nulla di cosi scandaloso. E chi verra' dpo non sara' certo da meno.

Se poi si vuol creare una polemica fine a se stessa, fate pure.

[Plutarco]

Però è anche vero che la sbiriguda del parlamento come se fosse antibodi tiene di conto che da antani a domani si possa fare diversamente.



Ah si e dove è che la riforma toglie potere di controllo al Parlamento?

Cmq è vero: si potrebbero fare davvero "leggi condivise" e si potrebbe anche adottare una norma che dica che tutti dobbiamo essere più buoni. Queste si che sarebbero riforme concrete e applicabili.

Leggi condivise... ma che vuol dire??

nel momento stesso in cui togli ad un ramo del parlamento gli stessi poteri dell altro ramo del parlamento, togli potere di controllo: già solo che le letture della legge si riducono. Leggi condivise significa non fare leggi a colpi di maggioranza, ma condivise tramite un SERIO dibattito parlamentare.

Ma la serietà non dipende dal sistema di rappresentanza. Ma dalle persone.

Son le persone il problema, specie qui in Italia. E toglierli il freno del meccanismo legislativo è quindi peggio.

[Ugo2000]

nel momento stesso in cui togli ad un ramo del parlamento gli stessi poteri dell altro ramo del parlamento, togli potere di controllo: già solo che le letture della legge si riducono.

Ma quale controllo?!?

Il Senato è fatto esattamente come la Camera.
Il Senato è composto dagli stessi partiti della Camera.
Il Senato è controllato dalle stesse alleanze della Camera
Il senato è guidato dagli stessi leader che guidano la Camera.
Ma quale controllo "in più" farebbe??

Citami una sola volta che il controllo del Senato ha fermato qualcosa di sporco fatto dalla Camera?
Io se vuoi ti cito le centinaia di volte in cui il Senato ha avvallato le porcate della Camera.

Tutti slogan vuoti. Sii almeno più onesto con te stesso e limitati a dire che "l'ha fatta Renzi e tanto basta"