Monopolio della moneta

[silence]

quali sono secondo voi i vantaggi e gli svantaggi del monopolio monetario?

[-Duca-]

svantaggi: inflazione continua che distrugge i risparmi e riduce i benefici che la produttività ha sui redditi, tassi di interesse artificialmente bassi che favoriscono il malinvestment e di conseguenza i cicli economici, moral hazard da parte delle banche d'affari e commerciali che possono contare sul prestatore di ultima istanza.

i vantaggi sono tutti per il governo che può aumentare le entrate senza aumentare formalmente le imposte (inflazionando e riducendo il potere d'acquisto dei cittadini), in più i governi essendo i più grandi debitori all'interno dei loro territori hanno tutto il vantaggio, sempre attraverso l'inflazione perpetua di svalutare i propri debiti pubblici, sempre a danno dei cittadini, chiaramente.

[silence]

svantaggi: inflazione continua che distrugge i risparmi e riduce i benefici che la produttività ha sui redditi, tassi di interesse artificialmente bassi che favoriscono il malinvestment e di conseguenza i cicli economici, moral hazard da parte delle banche d'affari e commerciali che possono contare sul prestatore di ultima istanza.

Un disastro praticamente...

i vantaggi sono tutti per il governo che può aumentare le entrate senza aumentare formalmente le imposte (inflazionando e riducendo il potere d'acquisto dei cittadini), in più i governi essendo i più grandi debitori all'interno dei loro territori hanno tutto il vantaggio, sempre attraverso l'inflazione perpetua di svalutare i propri debiti pubblici, sempre a danno dei cittadini, chiaramente.

Nulla di nuovo: siamo dei burattini nelle mani dei governi. La cosa che mi sorprende e che non riesco a capire è: perchè i liberali si ostinano ad attacare lo stato sul discorso delle tasse e non sul discorso del monopolio monetario che potrebbe interessare una più vasta cerchia di cittadini?

Io sono convinto (ma è una mia opinione, non la dico da esperto di economia) che il più gramde furtodella storia degli stati sia appunto il monopolio della moneta, ancor più delle tasse e del monopolio della fprza ...

[Morfeo]

non ho capito, si dovrebbe passare a ognuno si che si stampa la propria moneta, oppure basta un semplice ritorno al gold standard?

[-Duca-]

Un disastro praticamente...



Nulla di nuovo: siamo dei burattini nelle mani dei governi. La cosa che mi sorprende e che non riesco a capire è: perchè i liberali si ostinano ad attacare lo stato sul discorso delle tasse e non sul discorso del monopolio monetario che potrebbe interessare una più vasta cerchia di cittadini?

Io sono convinto (ma è una mia opinione, non la dico da esperto di economia) che il più gramde furtodella storia degli stati sia appunto il monopolio della moneta, ancor più delle tasse e del monopolio della fprza ...

concordo con te.
la grande battaglia dei liberali, oltre che su tasse e liberalizzazioni dovrebbe affrontare proprio questo punto fondamentale.
i liberali che affrontano questo argomento spinoso spesso vengono messi all'angolo non solo dalle istituzioni, ma anche e soprattutto dalle istituzioni accademiche e colleghi.
mises ad esempio, il più importante economista che per primo, in epoca contemporanea, ha esposto il problema, è stato isolato completamente, se ha potuto insegnare alla new york university è perchè lo stipendio glielo pagavano di tasca propria Lawrence Fertig e William Volker, due grossi imprenditori americani. La new york university non pagava nulla.
Hayek ha scritto sull'argomento solo dopo aver raggiunto una certa fama, dopo un'onorata carriera accademica.

Per spostarci ad oggi e in Italia, potrei citarti Dario Antiseri, uno dei più importanti filosofi italiani, è anche lui filo austriaco, ha curato praticamente l'edizione di quasi tutti i testi degli economisti austriaci che sono stati tradotti in italia, ma per quanto ne sappia in pubblico non ha mai affrontato l'argomento, mi viene in mente ballarò ad esempio, dove è stato invitato più volte ma di monopolio della moneta non ha mai parlato, è un po' un argomento tabù, anche se forse le acque un po' si stanno timidamente smuovendo ultimamente..

Dobbiamo considerare che gli interessi nel mantenere il monopolio monetario sono troppo forti.. ancora abbiamo i monopoli delle compagnie aeree in quasi tutto il mondo e non ce ne riusciamo a liberare.. figurarsi del monopolio della moneta..
prima che un potere del genere venga liberalizzato servirà oltre ad un crack finanziario ed economico con i controcoglioni, a cui forse ci stiamo avvicinando, anche una presa di coscienza molto forte da parte delle elite intellettuali.

[-Duca-]

non ho capito, si dovrebbe passare a ognuno si che si stampa la propria moneta, oppure basta un semplice ritorno al gold standard?

pensare che ognuno si stampi la sua moneta è assurdo quanto pensare che ognuno si prepari da solo le sue medicine o si costruisca da se le scarpe.. dimmi morfeo, visto che non c'è il monopolio pubblico sulla produzione di medicine tu la tachipirina te la produci in camera tua??:sofico:


cmq il gold standard da solo non basta a risolvere i problemi su elencati, è necessaria anche una riserva al 100% sui depositi a vista.
Se si arrivasse a questo sarebbe sicuramente un passo in avanti rispetto ad ora, ma la liberalizzazione del settore darebbe ulteriori e fondamentali vantaggi: ad esempio il mercato potrebbe scoprire che non è l'oro il miglior bene da utilizzare come moneta, ma ad esempio la moneta ideale potrebbe essere un paniere di beni tra cui l'oro magari, oppure il mercato potrebbe scoprire che sia più economico usare due monete, una per i piccoli pagamenti e una per i grossi pagamenti, ma per sapere quante e quali valute il mercato realmente necessiti abbiamo bisogno che il mercato possa selezionare liberamente e produrre da sé la sua o le sue monete.

La moneta è un bene come un altro, e come tutti gli altri beni, se prodotto in monopolio, sarà di pessima qualità (infatti è mera carta stampata), e il prezzo sarà altissimo,prezzo altissimo che si materializza nel caso della moneta nella perdita costante di valore nel tempo. (mettiti via in una busta una mensilità di stipendio, con cui oggi potresti pagare un affitto, fare la spesa per un mese, pagare la rata dell'auto e metterci la benzina dentro, comprare qualche vestito e magari risparmiare qualcosa, tirala fuori tra 30 anni e vedi cosa ci puoi comprare, probabilmente a stento riuscirai a fare la spesa sufficiente per una settimana)

[dDuck]

pensare che ognuno si stampi la sua moneta è assurdo quanto pensare che ognuno si prepari da solo le sue medicine o si costruisca da se le scarpe.. dimmi morfeo, visto che non c'è il monopolio pubblico sulla produzione di medicine tu la tachipirina te la produci in camera tua??:sofico:


cmq il gold standard da solo non basta a risolvere i problemi su elencati, è necessaria anche una riserva al 100% sui depositi a vista.
Se si arrivasse a questo sarebbe sicuramente un passo in avanti rispetto ad ora, ma la liberalizzazione del settore darebbe ulteriori e fondamentali vantaggi: ad esempio il mercato potrebbe scoprire che non è l'oro il miglior bene da utilizzare come moneta, ma ad esempio la moneta ideale potrebbe essere un paniere di beni tra cui l'oro magari, oppure il mercato potrebbe scoprire che sia più economico usare due monete, una per i piccoli pagamenti e una per i grossi pagamenti, ma per sapere quante e quali valute il mercato realmente necessiti abbiamo bisogno che il mercato possa selezionare liberamente e produrre da sé la sua o le sue monete.

La moneta è un bene come un altro, e come tutti gli altri beni, se prodotto in monopolio, sarà di pessima qualità (infatti è mera carta stampata), e il prezzo sarà altissimo,prezzo altissimo che si materializza nel caso della moneta nella perdita costante di valore nel tempo. (mettiti via in una busta una mensilità di stipendio, con cui oggi potresti pagare un affitto, fare la spesa per un mese, pagare la rata dell'auto e metterci la benzina dentro, comprare qualche vestito e magari risparmiare qualcosa, tirala fuori tra 30 anni e vedi cosa ci puoi comprare, probabilmente a stento riuscirai a fare la spesa sufficiente per una settimana)

Se invece la moneta la stampa un privato, .............................................

non immaginiamo neppure le conseguenze, ma l'elite del pianeta forse ha deciso di arrivare a questo, quindi un qualsiasi finanziere d'assalto si potrebbe inventare una moneta personale, con conseguenze immaginabili.

[-Duca-]

Se invece la moneta la stampa un privato, .............................................

non immaginiamo neppure le conseguenze, ma l'elite del pianeta forse ha deciso di arrivare a questo, quindi un qualsiasi finanziere d'assalto si potrebbe inventare una moneta personale, con conseguenze immaginabili.

se vuoi parlare con cognizione di causa, secondo passaggi logici e analizzando razionalmente la cosa ben venga, altrimenti mi asterrei dal lanciare slogan semi isterici o terroristici basati sul nulla

[Amati75]

pensare che ognuno si stampi la sua moneta è assurdo quanto pensare che ognuno si prepari da solo le sue medicine o si costruisca da se le scarpe.. dimmi morfeo, visto che non c'è il monopolio pubblico sulla produzione di medicine tu la tachipirina te la produci in camera tua??:sofico:


cmq il gold standard da solo non basta a risolvere i problemi su elencati, è necessaria anche una riserva al 100% sui depositi a vista.
Se si arrivasse a questo sarebbe sicuramente un passo in avanti rispetto ad ora, ma la liberalizzazione del settore darebbe ulteriori e fondamentali vantaggi: ad esempio il mercato potrebbe scoprire che non è l'oro il miglior bene da utilizzare come moneta, ma ad esempio la moneta ideale potrebbe essere un paniere di beni tra cui l'oro magari, oppure il mercato potrebbe scoprire che sia più economico usare due monete, una per i piccoli pagamenti e una per i grossi pagamenti, ma per sapere quante e quali valute il mercato realmente necessiti abbiamo bisogno che il mercato possa selezionare liberamente e produrre da sé la sua o le sue monete.

La moneta è un bene come un altro, e come tutti gli altri beni, se prodotto in monopolio, sarà di pessima qualità (infatti è mera carta stampata), e il prezzo sarà altissimo,prezzo altissimo che si materializza nel caso della moneta nella perdita costante di valore nel tempo. (mettiti via in una busta una mensilità di stipendio, con cui oggi potresti pagare un affitto, fare la spesa per un mese, pagare la rata dell'auto e metterci la benzina dentro, comprare qualche vestito e magari risparmiare qualcosa, tirala fuori tra 30 anni e vedi cosa ci puoi comprare, probabilmente a stento riuscirai a fare la spesa sufficiente per una settimana)

Quest'ultima parte pero' e' una forzatura Duca... ma chi vuoi mai che metta i soldi sotto il materasso? A meno che siano frutto di azioni illecite.. Uno li investe, non li tiene sotto il materasso.

Cmq e' il mercato stesso, o l'evoluzione di esso che ha portato alla moneta attuale, mica chissa' che forzatura, ci si e' arrivati come anticamente si e' passati dal sale alle monete e cosi via.

L'evoluzione del mercato porta anche ad un evoluzione di come si effettuano gli interscambi e per conseguenza della moneta.
Non per forza la moneta deve essere una merce in se stessa.
La moneta ha un utilizzo concreto, aiuta a semplificare le transazioni.

[-Duca-]

Quest'ultima parte pero' e' una forzatura Duca... ma chi vuoi mai che metta i soldi sotto il materasso? A meno che siano frutto di azioni illecite.. Uno li investe, non li tiene sotto il materasso.

Cmq e' il mercato stesso, o l'evoluzione di esso che ha portato alla moneta attuale, mica chissa' che forzatura, ci si e' arrivati come anticamente si e' passati dal sale alle monete e cosi via.

L'evoluzione del mercato porta anche ad un evoluzione di come si effettuano gli interscambi e per conseguenza della moneta.
Non per forza la moneta deve essere una merce in se stessa.
La moneta ha un utilizzo concreto, aiuta a semplificare le transazioni.

certo che era una forzatura e che nessuno lo fa, era per fare capire quanto si svaluti la moneta, e quanto sia scadente una moneta che si svaluta così'.

ma anche se quei soldi li investi in obbligazioni, al tasso di interesse netto dell'obbligazione, per ottenere il rendimento reale, devi comunque sottrarre il tasso di svalutazione. ergo i rendimenti reali del capitale sono estremante più bassi di quanto risulta dai tassi di interesse netti. Pensa all'effetto di tutto ciò sulle pensioni, uno inizia a lavorare a 20 anni, e mette da parte soldi che dopo 45 anni, ovvero quando andrà in pensione, non varranno nulla.. anche se per tutti quegli anni i soldi sono stati investiti bene, prima di recuperare l'inflazione ce ne vuole, e anche se si recupera, pensa a quale sarebbe potuto essere il tasso di profitto in condizioni di assenza di svalutazione. Quindi non ci dobbiamo meravigliare se i sistemi pensionistici sono insostenibili, se i contribuiti mensili di mio nonno di 40 anni fa rappresentano la cifra con cui oggi compro il pane, è ovvio che lo stato sfiora la bancarotta se vuole assicurare pensioni normali ai cittadini!! (30-40 anni fa 150.000 lire erano uno stipendio, mettici un 10% di contributi pensionistici e risulta che mio nonno per 10 anni ha versato 10.000 lire al mese per la pensione, ovvero 5 euro, il che chiaramente rende impossibile, nonostante i rendimenti, ad avere una pensione nemmeno lontanamente dignitosa, se lo stato non si mette in mezzo, rischiando comunque la bancarotta. E per dire, mio nonno è un ingegnere e guadagnava davvero 150.000 lire all'epoca, e oggi di pensione ha quasi 3.000 euro mensili, che chiaramente non arrivano dai suoi contributi, ma dai taxpayers)


Non so come fai a dire che il mercato abbia portato a questo, il mercato non porta ai monopoli pubblici, i monopoli pubblici sono conseguenza dell'intervento pubblico, e lo sai benissimo... dobbiamo renderci conto che abbiamo un'emissione di moneta che funziona come funzionava in unione sovietica. tutto ciò con il mercato non centra nulla di nulla. E' pieno di imprese che sarebbero disposte ad emettere moneta, solo che questo gli è impedito dalla regolamentazione, veramente, fa ridere che tu parli di mercato..