Il tormentone estivo del burkini.

[Miles]

premesso che a sensazione questa faccenda del Burkini mi pare marketing a costo zero, ovvero se ne parla senza pagare campagne pubblicitarie, il discrimine dev'essere le conseguenze.

una donna musulmana che rifiuta il burkini cosa rischia? una donna occidentale che rifiuta il perizoma cosa rischia?

il ragionamento deve partire da qui

Le conseguenze non sono il punto di partenza a mio avviso
Il punto di partenza... è il punto di partenza.
L'occidente moderno allo stesso tempo prevede la multiculturalità come dogma fondante, insieme alla equivalenza dei valori morali in quanto tutti relativizzabili e soprattutto tutti tollerabili. Ergo se proibisce il burkini contraddice se stesso. Se lo tollera, contraddice se stesso.
E' una equazione da cui non si esce.
Il problema è che l'occidente come presentazione di se, cosa pone?
tette e culi.
Molti popoli si assoggettavano (volontariamente ) a Roma non tanto e non solo per la minaccia militare, ma perchè attratti da un ordine funzionante sia in senso pratico che proprio nell'idea stessa di scala valoriale. E Roma appunto proiettava questo, in primis con la nozione di diritto e di lex scripta (e quindi certa).
Tette e culi, mostrati a profusione spaventano? destabilizzano e per questo sono "temuti" ?
O forse sono sola la rappresentazione di un nulla intimo ed interiore?

Queste son le domande, a mio avviso.

Poi concordo che la storia del burkini è anche un modo per far cianciare i giornali d'estate che il parlamento è chiuso.

[Eric Draven]

Le conseguenze non sono il punto di partenza a mio avviso
Il punto di partenza... è il punto di partenza.
L'occidente moderno allo stesso tempo prevede la multiculturalità come dogma fondante, insieme alla equivalenza dei valori morali in quanto tutti relativizzabili e soprattutto tutti tollerabili. Ergo se proibisce il burkini contraddice se stesso. Se lo tollera, contraddice se stesso.
E' una equazione da cui non si esce.
Il problema è che l'occidente come presentazione di se, cosa pone?
tette e culi.
Molti popoli si assoggettavano (volontariamente ) a Roma non tanto e non solo per la minaccia militare, ma perchè attratti da un ordine funzionante sia in senso pratico che proprio nell'idea stessa di scala valoriale. E Roma appunto proiettava questo, in primis con la nozione di diritto e di lex scripta (e quindi certa).
Tette e culi, mostrati a profusione spaventano? destabilizzano e per questo sono "temuti" ?
O forse sono sola la rappresentazione di un nulla intimo ed interiore?

Queste son le domande, a mio avviso.

Poi concordo che la storia del burkini è anche un modo per far cianciare i giornali d'estate che il parlamento è chiuso.

l'Occidente radical chic si sta specializzando in armi di distrazione di massa. ed il corpo femminile nudo è un'arma che ha sempre distratto.

ma resta il fatto che una ragazza italiana che non si mette mezza nuda in spiaggia non rischia di essere ammazzata.

una ragazza musulmana che non mette il burkini forse non campa.

è ancora una differenza sostanziale. poi certo che chi sostiene che i musulmani essendo fratelli bisognosi che hanno diritto, hanno diritto a far andare in spiaggia le loro donne acconciate così come viene deciso e tu governo occidentale multiculturale devi accettarlo.

ed attenzione, di musulmani che trovano pure il burkini troppo spinto, perchè una volta bagnato diventa troppo aderente, ne ho sentiti.

anche per questo penso che il fenomeno burkini sia una questione squisitamente di marketing avanzato.

[Miles]

l'Occidente radical chic si sta specializzando in armi di distrazione di massa. ed il corpo femminile nudo è un'arma che ha sempre distratto.

ma resta il fatto che una ragazza italiana che non si mette mezza nuda in spiaggia non rischia di essere ammazzata.

una ragazza musulmana che non mette il burkini forse non campa.

è ancora una differenza sostanziale. poi certo che chi sostiene che i musulmani essendo fratelli bisognosi che hanno diritto, hanno diritto a far andare in spiaggia le loro donne acconciate così come viene deciso e tu governo occidentale multiculturale devi accettarlo.

ed attenzione, di musulmani che trovano pure il burkini troppo spinto, perchè una volta bagnato diventa troppo aderente, ne ho sentiti.

anche per questo penso che il fenomeno burkini sia una questione squisitamente di marketing avanzato.

Capisco il tuo punto di vista.
A nessuno fa piacere leggere della marocchina presa a cinghiate dal padre perchè voleva andare in spiaggia in perizoma, però vi sono molte donne che per questioni culturali non così estranee ad un vecchio modo di sentire europeo, preferiscono mettersi un pezzo di stoffa in più che in meno. E' così , inutile girarci attorno.
Così come c'è sempre più una specie di spinta sotterranea , implicita, che porta al "dover esibirsi" a tutti i costi, a dover dimostrare , a dover mostrare, e tutto ciò a scapito dell' "essere".

Francamente trovo assai risibile far girare il concetto di libertà attorno al culo scoperto. O presentarlo come dato fondante dell'identità europea.
Concordo in pieno sul discorso del marketing,invece.
Il problema non è attualmente (in parte anche storicamente) la forza islamica, ma la debolezza europea.

[Haxel]

io personalmente non vedo in maniera così diffusa la "moda del culo scoperto" almeno dove lavoro io, certo c'è, ma non diffusamente
semplicemente al mare ci si scopre perché la condizione lo richiede

[Miles]

io personalmente non vedo in maniera così diffusa la "moda del culo scoperto" almeno dove lavoro io, certo c'è, ma non diffusamente
semplicemente al mare ci si scopre perché la condizione lo richiede

Vabbè, siamo onesti, non è che se al mare invece del tanga hai un normale costume sei impacciato nel nuotare come se indossassi l'armatura di pipino il breve.

[Giò]

La polemica sul burkini non poteva che nascere in un Occidente malato in cui ormai si è perso non solo il senso del pudore ma - per citare Pio XII - il senso stesso del peccato. La Chiesa, in accordo con i principi della legge naturale e con quanto rivelatoci da Dio, ha sempre esortato gli uomini, maschi e femmine, al pudore e alla modestia, soprattutto per non essere occasione di pubblico scandalo ed evitare di indurre in tentazione il proprio prossimo. E' una questione, anche molto "profanamente", di educazione e di rispetto. Motivo per cui una volta, quando la società non era ancora scristianizzata quanto oggi, nelle nostre spiagge non si vedevano costumi da bagno come il burkini, ma comunque qualcosa di radicalmente più castigato di un qualsiasi bikini odierno. Secondo la sensibilità comune degli anni '50 (per citare il periodo più vicino a noi in cui si conservavano ancora certi principi d'ordine morale), la frequentazione di spiagge come le nostre di oggi sarebbe stata sicuramente occasione prossima di peccato e quindi da evitarsi obbligatoriamente. Se per molti di noi oggi non è così (e l'occasione risulta essere "solo" remota), è solo perché siamo "assuefatti" dall'esibizione pubblica di nudità sin dalla tenera età e l'esposizione di certe parti del corpo, che invece andrebbero coperte, in un determinato contesto ci risulta "normale", senza farci né caldo né freddo. La decadenza di una civiltà si vede anche da queste piccole ma significative cose.

[Anthos]

al fondo c'e' sempre la fissa supermaterialista del sesso e del possesso , un istinto sessuale non educato al controllo razionale , serve un etologo per spiegare queste dinamiche. Queste ossessioni seguono un gradiente crescente Nord Sud con progressiva erosione nel tempo ( delitti d'onore, 'correzione' della femmina da parte di padri , fratelli, zii , cugini e maschi in genere ) . il Sud Italia , salvo casi sporadici , e' stato in gran parte ripulito da queste come da altre sciocchezze . il Sud del mondo , non ancora . Ora c'e' chi vorrebbe reimportare queste subculture attraverso l'Islam degli immigrati . Giusto castigarli .


Inviato da Anthos

[Miles]

al fondo c'e' sempre la fissa supermaterialista del sesso e del possesso , serve un etologo per spiegare queste dinamiche. Queste ossessioni seguono un gradiente crescente Nord Sud con progressiva erosione nel tempo ( delitti d'onore, 'correzione' della femmina da parte di padri , fratelli, zii , cugini e maschi in genere ) . il Sud Italia , salvo casi sporadici , e' stato in gran parte ripulito da queste come da altre sciocchezze . il Sud del mondo , non ancora . Ora c'e' chi vorrebbe reimportare queste cose attraverso l'Islam degli immigrati . anche se la religione c'entra relativamente .


Inviato da Anthos

Quindi girare col culo di fuori incita ed istiga al sesso ed al possesso?

[Anthos]

questa era la convinzione di un tempo che resiste ancora in alcuni settori .
l'idea del sesso e del possesso e' quella sottesa a chi pretende il burkini , non in chi lo vuole giustamente vietare.
il burkini , al pari di altri costumi mediorientali, e' retaggio di una cultura non di rispetto della donna ma di possesso del maschio sulla femmina .


Inviato da Anthos

[Giò]

al fondo c'e' sempre la fissa supermaterialista del sesso e del possesso , un istinto sessuale non educato al controllo razionale , serve un etologo per spiegare queste dinamiche. Queste ossessioni seguono un gradiente crescente Nord Sud con progressiva erosione nel tempo ( delitti d'onore, 'correzione' della femmina da parte di padri , fratelli, zii , cugini e maschi in genere ) . il Sud Italia , salvo casi sporadici , e' stato in gran parte ripulito da queste come da altre sciocchezze . il Sud del mondo , non ancora . Ora c'e' chi vorrebbe reimportare queste subculture attraverso l'Islam degli immigrati . Giusto castigarli .


Inviato da Anthos

Il problema per me è che se uno di fronte ad un sedere femminile scoperto non "prova" davvero niente o è ricchione o ha qualche disfunzione. Non c'entra il controllo "razionale".