se proprio devi polemizzare con i religiosi fai prima a sollevare scetticismo sulle Rivelazioni storiche (ad esempio: "per quello che ne sappiamo i profeti potrebbero essere impostori demoniaci e i loro miracoli prodigi diabolici"), dato che da sola la causa prima incausata orologiaia del deismo "razionale" non scalfisce l'impunità della sopraffazione vittoriosa in questo mondo né compensa le sofferenze dell'innocente così che le sue implicazioni sono esattamente le stessissime dell'ateismo
1) Non vedo contraddizione nell'affermare che possono esistere infinite fonti generate e generanti. Ha la stessa validità che affermare che esiste una, due, mille fonti generanti e non generate. Se parto da dieci enti in in attto e risalgo a ritroso le cause posso trovare indifferentemente un puro atto, due puri atti, mille puri atti oppure posso procedere a ritroso all'infinito. Per confutare questo assunto occorre rifiutare il concetto di regressione infinita. Su che basi lo si fa ?
2) Infattti io ho detto che è possibile. Non ho detto che è dimostrabile. Non è dimostrabile ne la mia tesi ne la tua. Non è dimostrabile che esista Dio e non è dimostrabile che non esista. Quelle che forse non è chiaro è che il tuo "principio primo" di cui parli è soltanto il frutto di una concezione greca che risale al tempo di Aristotele: l'infinito non esiste. Infatti nella sua dimostrazione Aristotele non prende nemmeno in considerazione questa ipotesi. Il mondo dei greci era limitato all'osservazione fenomenologica incastonata in un mondo finito. Un universo finito incentrato su di una serie di concatenazioni di causa ed effetto non poteva che avere una causa prima. Comprensibile.
- Solo gli imbecilli non hanno dubbi!
- Ne sei sicuro ?
- Non ho alcun dubbio !
"tutto ciò che esiste ha una causa" vale anche per Dio
Addio Tomàs
siamo fatti della stessa materia di cui sono fatti i 5 stelle
Questo discussione è un bellissimo esempio di come 1600 anni di discussioni teologiche non hanno portato ad un solo piccolo contributo alla conoscenza della realtà che ci circonda ,
Io stimo più il trovar un vero, benché di cosa leggiera, che 'l disputar lungamente delle massime questioni senza conseguir verità nissuna
Se tu osservi un bastone che si muove e prendi atto che quel bastone non può avere la causa del proprio movimento in se stesso (perché se no sarebbe sia mosso che ciò che muove al tempo stesso e sotto il medesimo aspetto), vuol dire che qualcosa di diverso da sé lo muove. San Tommaso d'Aquino ricorre all'esempio della mano senza la quale il bastone non passerebbe dalla potenza all'atto (cioè non si muoverebbe) ed è tanto semplice quanto emblematico. Se tu a quel bastone togli la mano che lo sta facendo muovere, quel bastone non è in moto. Però, intanto, quello che vedi è il bastone in movimento. In questo senso, la prima via non è poi così diversa dalla seconda, giacché secondo il principio di causalità ogni realtà che non trova in se stessa la propria ragion d'essere trova spiegazione in un altro ente che gliela conferisce (es.: il rapporto che intercorre tra il testo di un libro e il suo autore; senza lo scrittore che lo ha messo nero su bianco quel saggio non ci sarebbe).
Credere - Pregare - Obbedire - Vincere
"Maledetto l'uomo che confida nell'uomo" (Ger 17, 5).
Poi non ritengo nemmeno che alcune considerazione di natura filosofica siano non attuali.
Pensa ad esempio alla dicotomia implicativa tra quelle concezioni che, rifiutando od accettando la valenza di principi primi fondanti "tutto il resto", accettano relativisticamente o meno qualsiasi possibilità "utilitarista" (o funzionale all'ego di turno) disinteressandosi o meno della sussistenza di un bene/valore "sovra-utilitaristico" o "sovra-individualistico".
se non ci metterai troppo io ti aspetterò tutta la vita...
Il principio è chiaro, ma le obiezioni mosse permangono e non mi sembra che tu le abbia risolte in questo tuo intervento.
La mano che muove il bastone ha al di fuiri di se una causa, la quale ha fuori di se un'altra causa e via proseguendo. Proseguendo all'infinito? O fermandosi ad una causa incausata?
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