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Discussione: I limiti intrinseci della metafisica

  1. #5011
    emv
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    Predefinito Re: I limiti intrinseci della metafisica

    Citazione Originariamente Scritto da topquark Visualizza Messaggio
    fidarsi du qualcuno non non sta esattamente sullo stesso piano di credere alle balle spaziali su gesu e la madonna.
    Anche tu ti stai fidando di chi scrive le cose che dici su Gesù e la Madonna. (che poi non erano il tema)




    Citazione Originariamente Scritto da topquark Visualizza Messaggio
    calcoli che non valgono il pezzetto di carta su cui sono scritti.
    la questione dell'abiogenesi e' aperta e nessuno - meno che mai tale bogdanov - puo calcolare un bel niente al riguardo.
    E' aperto. Ma Dio non può c'entrare.

    E' aperto. Ma Bogdanov non può calcolare un bel niente al riguardo.

    Tu vai avanti ad ossimori

    Citazione Originariamente Scritto da topquark Visualizza Messaggio
    la questione dell'evoluzione delle specie invece e' chiusa: l'uomo deriva da altri mammiferi, e questo e' un fatto accertato.

    Le combinazioni casuali necessarie all'evoluzione per raggiungere la perfezione e la molteplicità delle strutture biologiche sono talmente tante da rendere irragionevole credere che tutti i casi necessari possano essersi verificati in un lasso di tempo molto ridotto senza una intelligenza.

    Però, come ho scritto nel mio post, se uno vuole credere che dopo aver vinto il primo premio della lotteria ogni anno potrà vincere di nuovo il premio, può crederlo.
    E' assolutamente possibile, contento lui!
    "Andate dunque e fate discepoli tutti i popoli, battezzandoli nel nome del Padre e del Figlio e dello Spirito Santo" Mt 28, 19


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  2. #5012
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    Predefinito Re: I limiti intrinseci della metafisica

    Citazione Originariamente Scritto da emv Visualizza Messaggio
    Anche tu ti stai fidando di chi scrive le cose che dici su Gesù e la Madonna. (che poi non erano il tema)
    si certo, nello stesso senso in cui tu ti fidi di chi dice che i puffi non esistono.

    E' aperto. Ma Dio non può c'entrare.

    E' aperto. Ma Bogdanov non può calcolare un bel niente al riguardo.

    Tu vai avanti ad ossimori
    a parte che ossimoro probabilmente non sai cosa significa...
    tale bogdanov non puo calcolare un bel niente perche' nessuno puo farlo in presenza di un gran numero di incognite.
    capisco che vi passate i link del UCCR e sapete leggere solo quelli... contenti voi.


    Le combinazioni casuali necessarie all'evoluzione per raggiungere la perfezione e la molteplicità delle strutture biologiche sono talmente tante da rendere irragionevole credere che tutti i casi necessari possano essersi verificati in un lasso di tempo molto ridotto senza una intelligenza.
    questo perche' non sai nulla su come funziona l'evoluzione e quali sono le prove precise che ci dicono che l'uomo discende da altri mammiferi.
    oltre al fatto che le strutture biologiche - come vagamente ti esprimi tu - non hanno raggiunto alcun genere di astratta "perfezione".
    If we are honest - and scientists have to be - we must admit that religion is a jumble of false assertions. P. Dirac

  3. #5013
    sonnecchiante...
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    Predefinito Re: I limiti intrinseci della metafisica

    Citazione Originariamente Scritto da emv Visualizza Messaggio
    Cioè tu in pratica stai sostenendo che i greci hanno la colpa di non aver postulato l'esistenza dei neutroni, ecc... ?
    Scusa ? ma come fai ad inferire dal mio scritto che sarebbe colpa dei greci di non aver postulato l'esistenza dei neutroni ?

    Dal mio scritto non si può capire nulla di tutto ciò.





    Certo, se tra 100 ipotesi in passato una si è rivelata vera, non è detto che la mia ipotesi tra le attuali 100 si rivelerà possibilmente vera. Ma posso aspettarmelo.
    Direi che è assai probabile il contrario, ovvero che anche la tua ipotesi sia tra le miriadi di quelle sbagliate, molto improbabile sia proprio quella giusta.



    Cosa vuol dire essere certi? Ma dipende dalla lente d'ingrandimento? Non siamo in grado di stabilire il comportamento di una particella nei suoi cambiamenti tra stato corpuscolare ed ondulatorio. La materia si comporta in maniera illogica. Secondo una logica che certamente avrà ma che non riusciamo a capire. Perchè non ci sarebbe posto per Dio. Nella materia, allo stato attuale delle conoscenze, abbiamo l'assurdo. Mandiamo sateliti nello spazio con la meccanica di Newton ma un sacco di tecnologie, ad es. la Tac, sfruttano meccanica quantistica. Eppure se 2+2 fa 4 una delle due leggi è sbagliata...
    Questo è un classico fraintendimento dal fisica intenettiana.
    La MQ non va contro la "logica", non contraddile il pnc. Semplicemente ci mostra fenomeni a cui non eravamo abituati, ma son tutti fenomeni fisici, materiali, osservabili.

    Stiamo vivendo da decenni avendo rinunciato a che 2+2 fa 4
    L'esatto contrario, stiamo arrivando a livelli di precisione mai visti prima. Anche qui ciarpame internettiano sulla MQ.


    Tutti i giorni compiano atti di fede. Ci fidiamo che l'autista del pulmann non sia un drogato o un jihadista che si farà esplodere. Non abbiamo alcuna certezza che questo non possa capitare solo perchè non ci è capitato, come dici tu. Dovremmo cautelarci in ogni momento eppure rinunciamo a farlo perchè calcoliamo che non riusciremmo a fare tutte le cose che dobbiamo fare ogni giorno. E ci fidiamo. E' pienamente razionale ma tutto basato su atti di fede.
    Solita retorica che mette sullo stesso piano fiducia e fede, quindi siccome abbiamo fiducia nell'induttivismo, allora anche avere fede in dio è ragionevole. E' una fallacia logica grande come una casa.


    Capisci? Adesso tu puoi dirmi che secondo la logica delle probabilità uno può vincere il primo premio della lotteria e alla prossima lotteria può vincere di nuovo. Certo, perchè ogni volta le probabilità sono sempre le stesse, dato che sono sulla scala del tempo che è infinita. Allora una persona può vincere tutte le volte il primo premio della lotteria. E' assolutamente possibile.
    emmm no, ma il giochino delle probabilità ex-post è un altro artificio retorico di bassa categoria. Sarebbe come meravigliarsi di avere in mano un 6 di picche avendolo estratto dal mazzo dicendo: woooooooooow tra le 54 carte ho proprio pescato il 6 di picche !EEE deve essere destino e ci deve essere la mani divina se proprio questo su 54 carte !

    E invece no, semplicemente una carta su 54 .......come una combinazione su tanti miliardi.


    Dio è una ipotesi irrazionale, alla luce di quanto conosciamo e di ogni ragionamento logico.
    Sapere aude!

    Per apprezzare lo splendore occorre a volte un lungo apprendistato, ma il premio è la pura bellezza.

  4. #5014
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    Predefinito Re: I limiti intrinseci della metafisica

    Citazione Originariamente Scritto da topquark Visualizza Messaggio
    oltre al fatto che le strutture biologiche - come vagamente ti esprimi tu - non hanno raggiunto alcun genere di astratta "perfezione".
    In effetti quando discuto con te me ne rendo proprio conto!
    Indra88 likes this.
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  5. #5015
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    Predefinito Re: I limiti intrinseci della metafisica

    Citazione Originariamente Scritto da Aladar Visualizza Messaggio

    emmm no, ma il giochino delle probabilità ex-post è un altro artificio retorico di bassa categoria. Sarebbe come meravigliarsi di avere in mano un 6 di picche avendolo estratto dal mazzo dicendo: woooooooooow tra le 54 carte ho proprio pescato il 6 di picche !EEE deve essere destino e ci deve essere la mani divina se proprio questo su 54 carte !

    E invece no, semplicemente una carta su 54 .......come una combinazione su tanti miliardi.
    proviamo a mettere meno carne sul fuoco se no non ci si capisce. Rimaniamo su questo esempio come l'hai inteso tu. Io ti dico che l'evoluzione esige una miriade di casi fortunati. Le probabilità di ripescare il 6 di picche sono le stesse di prima. Ogni volta sono sempre le stesse. E' possibile pescare 54 volte di seguito sempre la stessa carta? Sì. Ecco, state credendo di poterlo fare.
    "Andate dunque e fate discepoli tutti i popoli, battezzandoli nel nome del Padre e del Figlio e dello Spirito Santo" Mt 28, 19


  6. #5016
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    Predefinito Re: I limiti intrinseci della metafisica

    Citazione Originariamente Scritto da emv Visualizza Messaggio
    proviamo a mettere meno carne sul fuoco se no non ci si capisce. Rimaniamo su questo esempio come l'hai inteso tu. Io ti dico che l'evoluzione esige una miriade di casi fortunati. Le probabilità di ripescare il 6 di picche sono le stesse di prima. Ogni volta sono sempre le stesse. E' possibile pescare 54 volte di seguito sempre la stessa carta? Sì. Ecco, state credendo di poterlo fare.
    Datato come sono datate le obiezioni che vogliono imporre la estrema improbabilità della abiogenesi.

    buona lettura.

    Lies, Damned Lies, Statistics, and Probability of Abiogenesis Calculations
    Io stimo più il trovar un vero, benché di cosa leggiera, che 'l disputar lungamente delle massime questioni senza conseguir verità nissuna

  7. #5017
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    Predefinito Re: I limiti intrinseci della metafisica

    Citazione Originariamente Scritto da emv Visualizza Messaggio
    In effetti quando discuto con te me ne rendo proprio conto!

    torna alla scuola dell'obbligo apri un libro di biologia (no, la bibbia non conta), e poi ci si risente.
    If we are honest - and scientists have to be - we must admit that religion is a jumble of false assertions. P. Dirac

  8. #5018
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    Predefinito Re: I limiti intrinseci della metafisica

    Citazione Originariamente Scritto da Darwin Visualizza Messaggio
    Datato come sono datate le obiezioni che vogliono imporre la estrema improbabilità della abiogenesi.

    buona lettura.

    Lies, Damned Lies, Statistics, and Probability of Abiogenesis Calculations
    I will try and walk people through these various errors, and show why it is not possible to do a "probability of abiogenesis" calculation in any meaningful way.

    Esattamente..
    If we are honest - and scientists have to be - we must admit that religion is a jumble of false assertions. P. Dirac

  9. #5019
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    Predefinito Re: I limiti intrinseci della metafisica

    Citazione Originariamente Scritto da emv Visualizza Messaggio
    Io ti dico che l'evoluzione esige una miriade di casi fortunati.

    Intendi l'evoluzione o l'abiogenesi ?

    Se intendi l'evoluzione proprio quello che dici è sbagliato.

    Se intendi l'abiogenesi nessuno può dire nulla sulle sue probabilità.

    Le probabilità di ripescare il 6 di picche sono le stesse di prima. Ogni volta sono sempre le stesse. E' possibile pescare 54 volte di seguito sempre la stessa carta?
    L'evoluzione NON è ripescare 54 volte il 6 di picche ma, come ho detto, vedere il 6 di picche tra 54 carte. Quelli come te vedono il 6 di picche e dicono: "guarda!!! proprio la perfezione del 6 di picche è uscita !!! è impossibile che tra tutte le combinazioni proprio il 6 di picche che è la perfezione !!"

    capito ? noi siamo il 6 di picche in un mazzo di 54 carte e siamo tutto tranne la "perfezione" di qualsiasi cosa.
    Sapere aude!

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  10. #5020
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    Predefinito Re: I limiti intrinseci della metafisica

    Citazione Originariamente Scritto da emv Visualizza Messaggio
    proviamo a mettere meno carne sul fuoco se no non ci si capisce. Rimaniamo su questo esempio come l'hai inteso tu. Io ti dico che l'evoluzione esige una miriade di casi fortunati. Le probabilità di ripescare il 6 di picche sono le stesse di prima. Ogni volta sono sempre le stesse. E' possibile pescare 54 volte di seguito sempre la stessa carta? Sì. Ecco, state credendo di poterlo fare.
    Leggi Hawking.
    I casi fortunati ci sono per forza
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    "Le persone vivono...seguendo ciò che accettano come giusto e vero. (...) Ma cosa significa essere "giusti" o "veri"? (...) La tua "realtà" può essere un miraggio. Possiamo considerare che vivono nel loro mondo, formato dalle loro credenze?"

 

 

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