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Discussione: I limiti intrinseci della metafisica

  1. #5021
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    Predefinito Re: I limiti intrinseci della metafisica

    Citazione Originariamente Scritto da topquark Visualizza Messaggio
    questo perche' non sai nulla su come funziona l'evoluzione e quali sono le prove precise che ci dicono che l'uomo discende da altri mammiferi.
    oltre al fatto che le strutture biologiche - come vagamente ti esprimi tu - non hanno raggiunto alcun genere di astratta "perfezione".
    Non c'è nessuna prova, ci sono solo teorie che hanno una certa probabilità che siano vere.
    Spaghetti e pistole

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  2. #5022
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    Predefinito Re: I limiti intrinseci della metafisica

    Citazione Originariamente Scritto da Sentenza Visualizza Messaggio
    Non c'è nessuna prova, ci sono solo teorie che hanno una certa probabilità che siano vere.
    Anche per te buona lettura.
    Aggiungi anche quasi 10.000 articoli all'anno pubblicati sulla riviste sottoposti a peer review riguardanti l'evoluzione.

    29+ Evidences for Macroevolution: The Scientific Case for Common Descent

    Ovviamente tanti saluti a chi crede che Zichichi abbia qualcosa da dire oltre al suo ambito di competenza.
    Io stimo più il trovar un vero, benché di cosa leggiera, che 'l disputar lungamente delle massime questioni senza conseguir verità nissuna

  3. #5023
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    Predefinito Re: I limiti intrinseci della metafisica

    Citazione Originariamente Scritto da Sentenza Visualizza Messaggio
    Non c'è nessuna prova, ci sono solo teorie che hanno una certa probabilità che siano vere.
    No Sentenza, siamo sommersi di prove, l'evoluzione è un fatto accertato oltre ogni ragionevole dubbio.
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  4. #5024
    emv
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    Predefinito Re: I limiti intrinseci della metafisica

    Citazione Originariamente Scritto da Aladar Visualizza Messaggio
    No Sentenza, siamo sommersi di prove, l'evoluzione è un fatto accertato oltre ogni ragionevole dubbio.
    Io ho il dubbio che non capisco perchè un dinosauro avrebbe dovuto cercare di volare mettendo a rischio la sua sopravvivenza facendo qualcosa in cui non era abile.

    E l'evoluzionismo pretende che tutti gli animali abbiano fatto e facciano questo continuamente, tra l'altro dovremmo vedere questi tentativi e non si vedono....

    Tutto va verso la specializzazione lo vediamo anche tra gli uomini i cui saperi e tecniche si specializzano sempre più. Un pasticciere ci prova a fare il fisico? Un elettricista il biologo?
    Così non può avvenire con gli animali. E ho fatto esempi pertinenti perchè il fine di saperi e tecniche è la sopravvivenza.



    Dovremmo credere che le specie viventi cercano continuamente di fare ciò che non sanno fare? Ridicolo. Si può non credere in Dio. Ma opporgli il ridicolo
    "Andate dunque e fate discepoli tutti i popoli, battezzandoli nel nome del Padre e del Figlio e dello Spirito Santo" Mt 28, 19


  5. #5025
    sonnecchiante...
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    Predefinito Re: I limiti intrinseci della metafisica

    Una premessa: ma perché non ti metti a studiartela sul serio l'evoluzione ? intendo sui libri di scuola non negli articoli religiosi.

    Perché se lo facessi, eviteresti domande che fanno semplicemente sorridere. Domande che mi aspetto teneramente da un ragazzino, non da una persona adulta dotata di capacità di apprendere e comprendere.

    Citazione Originariamente Scritto da emv Visualizza Messaggio
    Io ho il dubbio che non capisco perchè un dinosauro avrebbe dovuto cercare di volare mettendo a rischio la sua sopravvivenza facendo qualcosa in cui non era abile.
    Io non capisco cosa diavolo tu intenda dire invece. Perché quanto dici è una distorsione del fatto evolutivo non una descrizione.


    Tutto va verso la specializzazione lo vediamo anche tra gli uomini i cui saperi e tecniche si specializzano sempre più. Un pasticciere ci prova a fare il fisico? Un elettricista il biologo?
    Cosa intendi per "specializzazione" nelle specie viventi ? Guarda, ripeto, appare chiaro che non hai compreso il meccanismo dell'evoluzione.

    L'evoluzione non specializza un bel nulla, semplicemente gli individui di una specie che in un determinato tempo e in un determinato luogo posseggono un vantaggio hanno più probabilità di riprodursi e quindi di trasmettere tale vantaggio, punto. Non c'è specializzazione di alcun tipo se non una pressione naturale in funzione dell'ambiente. Quest'ultimo muta però a sua volta e ciò che è un vantaggio oggi può trasformarsi in un enorme svantaggio domani.


    Dovremmo credere che le specie viventi cercano continuamente di fare ciò che non sanno fare? Ridicolo
    Si ridicolo, infatti quanto affermi non c'entra nulla con l'evoluzione. Le specie non fanno un emerito nulla. Gli individui delle specie semplicemente cercano di sopravvivere, stop. Se oggi per sopravvivere serve camminare, chi lo fa meglio sopravvive meglio (sopravvivere = riprodursi di più) e trasmette le sue caratteristiche. Se un domani in quel dato ambiente servisse volare e tra gli individui della specie che sapeva camminare ci fosse qualcuno che sa un po' volare, avrebbe un enorme vantaggio rispetto agli altri e tramanderebbe la sua caratteristica e se tale pressione (cioè il fatto che serve volare) continuasse, allora tutti i futuri individui, dato un congruo lasso di tempo, o volerebbero tutti o si estinguerebbero.
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  6. #5026
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    Predefinito Re: I limiti intrinseci della metafisica

    Citazione Originariamente Scritto da emv Visualizza Messaggio
    Io ho il dubbio che non capisco perchè un dinosauro avrebbe dovuto cercare di volare mettendo a rischio la sua sopravvivenza facendo qualcosa in cui non era abile.

    E l'evoluzionismo pretende che tutti gli animali abbiano fatto e facciano questo continuamente, tra l'altro dovremmo vedere questi tentativi e non si vedono....

    Tutto va verso la specializzazione lo vediamo anche tra gli uomini i cui saperi e tecniche si specializzano sempre più. Un pasticciere ci prova a fare il fisico? Un elettricista il biologo?
    Così non può avvenire con gli animali. E ho fatto esempi pertinenti perchè il fine di saperi e tecniche è la sopravvivenza.



    Dovremmo credere che le specie viventi cercano continuamente di fare ciò che non sanno fare? Ridicolo. Si può non credere in Dio. Ma opporgli il ridicolo

    Prendi e leggi i libri di Gould , sono di divulgazioni quindi leggibilissimi e troverai molte delle risposte che cerchi.
    E quelle che rimangono molto probabilmente sono domande mal poste come questa.
    Se non sei in grado di spostarti dal tuo paradigma teleologico non potrai ma capire un modello che fa della contingenza e della exattamento uno dei piloni portanti.
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  7. #5027
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    Predefinito Re: I limiti intrinseci della metafisica

    Citazione Originariamente Scritto da emv
    Si può non credere in Dio. Ma opporgli il ridicolo
    Com' era quella frase "fa come vuoi è la legge" ecc. Mi pare fosse della bestia nera A.C.

    L'evoluzione è un fatto accertato con prove in divenire continuo, il vostro papa ratzinger ha accettato la versione teista dell'evoluzione, rifiutando disegno intelligente e creazionismo!
    "Le persone vivono...seguendo ciò che accettano come giusto e vero. (...) Ma cosa significa essere "giusti" o "veri"? (...) La tua "realtà" può essere un miraggio. Possiamo considerare che vivono nel loro mondo, formato dalle loro credenze?"

  8. #5028
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    Predefinito Re: I limiti intrinseci della metafisica

    Citazione Originariamente Scritto da Aladar Visualizza Messaggio
    No Sentenza, siamo sommersi di prove, l'evoluzione è un fatto accertato oltre ogni ragionevole dubbio.
    Non c'è prova e lo sappiamo tutti. Che sia una teoria con una alta probabilità di veridicità è un discorso, che ci siano prove è tutto un altro discorso.
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  9. #5029
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    Predefinito Re: I limiti intrinseci della metafisica

    Citazione Originariamente Scritto da Aladar Visualizza Messaggio
    Una premessa: ma perché non ti metti a studiartela sul serio l'evoluzione ? intendo sui libri di scuola non negli articoli religiosi.

    Perché se lo facessi, eviteresti domande che fanno semplicemente sorridere. Domande che mi aspetto teneramente da un ragazzino, non da una persona adulta dotata di capacità di apprendere e comprendere.
    Potrei dirti esattamente le stesse cose quando mettete i piedi nelle cose della religione. Davvero scrivete cose che fanno sorridere!
    Chiedete rispetto ma non lo concedete.



    Citazione Originariamente Scritto da Aladar Visualizza Messaggio
    Cosa intendi per "specializzazione" nelle specie viventi ? Guarda, ripeto, appare chiaro che non hai compreso il meccanismo dell'evoluzione.
    Come cosa intendo? Specializzazione e le speci. Più chiaro di così. La natura specializza, in specie animali e nelle attività dell'uomo. E la teoria del tran-specie evoluzionista
    è contro la ragione.




    Citazione Originariamente Scritto da Aladar Visualizza Messaggio
    L'evoluzione non specializza un bel nulla, semplicemente gli individui di una specie che in un determinato tempo e in un determinato luogo posseggono un vantaggio hanno più probabilità di riprodursi e quindi di trasmettere tale vantaggio, punto. Non c'è specializzazione di alcun tipo se non una pressione naturale in funzione dell'ambiente. Quest'ultimo muta però a sua volta e ciò che è un vantaggio oggi può trasformarsi in un enorme svantaggio domani.
    Partiamo dal ragionamento di base: un animale può ritrovarsi con una mutazione casuale e questa lo avvantaggia. Va bene. E' possibile, E poi?

    E' una situazione teorica che può funzionare momentaneamente.
    Perchè la competizione, che vige tra le specie viventi, impedirà al neofita animale che tenta col suo vantaggio di conquistare il nuovo ambiente, di conquistare il nuovo cibo che altri più specializzati di lui
    già sanno come conquistarsi.
    Sarà irrimediabilmente annientato dai competitori. Sia quelli esterni che quelli interni, i microbi. Poveraccio con il suo debole vantaggino...

    Perchè un vantaggio consiste in molte cose che la mera frattaglia biologica. C'è l'esperienza degli animali.
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  10. #5030
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    Predefinito Re: I limiti intrinseci della metafisica

    Citazione Originariamente Scritto da Sentenza Visualizza Messaggio
    Non c'è prova e lo sappiamo tutti.

    Siamo pieni di centinaia di migliaia di prove innegabli. Smettiamola con le idiozie.
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