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Discussione: I limiti intrinseci della metafisica

  1. #5581
    mod. Scienza&Tecnologia
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    Predefinito Re: I limiti intrinseci della metafisica

    Citazione Originariamente Scritto da Infinity Visualizza Messaggio
    Mi lascia molto perplesso questa semplificazione.
    Ho letto di recente questo interessante esempio: supponi di rappresentare ogni neurone con un cinese (perché? Beh, perché sono tanti...) e i collegamenti tra i neuroni con le linee telefoniche e supponi di riuscire a replicare fedelmente il comportamento del cervello.
    Il sistema complesso che nasce è dotato di coscienza? È in grado di provare dolore, gioia, è in grado di percepire i colori?
    Difficile crederlo. Idem per un sistema informatico.
    ovviamente siamo su un forum e la mia e' certamente una semplifcazione. il mio unico punto qui è che una spiegazione naturalistica è perfettamente possibile (e non sto dicendo che sia necessariamente quella corretta, per quanto una gran quantita di evidenza sperimentale lo indica ma non lo "dimostra" con l'assolutismo preteso dei cazzari di s. tommaso).

    non si pretende di replicare un cervello su silicio, i moderni computer non possono competere con milioni di anni di evoluzione naturale nel formare un'autocoscienza, anche se certe applicazioni in intelligenza artificiale fanno gia oggi intravvadere che questo non sembra cosi impossibile.
    Jerome likes this.
    If we are honest - and scientists have to be - we must admit that religion is a jumble of false assertions. P. Dirac

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  2. #5582
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    Predefinito Re: I limiti intrinseci della metafisica

    Citazione Originariamente Scritto da topquark Visualizza Messaggio
    qui l'unica cosa misera e inconsistente e' il tuo fantasmino inosservabile che pero esiste perche lo dici tu.
    il "pensiero" lo osservo benissimo e non bisogno di inventarmi stupide distinzioni fra "pensiero" e "manifestazioni del pensiero".
    Quindi se guardi la foto di un elefante, tu stai guardando l'elefante?

    Citazione Originariamente Scritto da topquark Visualizza Messaggio
    non si pretende di replicare un cervello su silicio, i moderni computer non possono competere con milioni di anni di evoluzione naturale nel formare un'autocoscienza, anche se certe applicazioni in intelligenza artificiale fanno gia oggi intravvadere che questo non sembra cosi impossibile.
    Dal punto di vista teologico gli animali non hanno un anima come quella dell'uomo e per giustificare il comportamento di un criceto non c'è bisogno di invocare nessun essente metafisico oltre quelli necessari perché possa apparire materialmente.

    Ma già quello che fanno alcuni primati, a mio avviso richiederebbe un'ulteriore componente metafisica, ma dato che non percepisco il loro pensiero per quello che è veramente, non posso averne la certezza.

    Lo stesso può valere nel caso sia possibile l'intelligenza artificiale forte.
    Dio scrive dritto anche sulle righe storte degli uomini.

  3. #5583
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    Predefinito Re: I limiti intrinseci della metafisica

    Cmq potremmo raggiungere una mediazione, dovuta al fatto che nessuno percepisce il pensiero altrui esattamente per quello che è.

    Può darsi che il pensiero di topquark e compagnia, per come si manifesta a loro stessi non richieda degli enti metafisici, anche se sono comunque richiesti per la loro esistenza corporale.

    Il mio pensiero invece, per come lo percepisco, li richiede certamente e posso presumere che anche quello di Giò e soci funzioni in maniera simile.

    L'unico problema è che questo non è compatibile con la Rivelazione che asserisce che anche topquark possiede un'anima immortale.
    Ultima modifica di eq...; 03-12-19 alle 10:39
    Dio scrive dritto anche sulle righe storte degli uomini.

  4. #5584
    mod. Scienza&Tecnologia
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    Predefinito Re: I limiti intrinseci della metafisica

    Citazione Originariamente Scritto da eq... Visualizza Messaggio
    Quindi se guardi la foto di un elefante, tu stai guardando l'elefante?



    Dal punto di vista teologico gli animali non hanno un anima come quella dell'uomo e per giustificare il comportamento di un criceto non c'è bisogno di invocare nessun essente metafisico oltre quelli necessari perché possa apparire materialmente.

    Ma già quello che fanno alcuni primati, a mio avviso richiederebbe un'ulteriore componente metafisica, ma dato che non percepisco il loro pensiero per quello che è veramente, non posso averne la certezza.

    Lo stesso può valere nel caso sia possibile l'intelligenza artificiale forte.
    e' chiaro che la differenza sta solo nel fantasmino di cui sentite questo strano bisogno..

    vivo bene "senza anima", karma mistici, o altri ectoplasmi.
    If we are honest - and scientists have to be - we must admit that religion is a jumble of false assertions. P. Dirac

  5. #5585
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    Predefinito Re: I limiti intrinseci della metafisica

    Citazione Originariamente Scritto da topquark Visualizza Messaggio
    e' chiaro che la differenza sta solo nel fantasmino di cui sentite questo strano bisogno..

    vivo bene "senza anima", karma mistici, o altri ectoplasmi.
    Secondo me, tu fai un collegamento automatico fra metafisica e religione.

    D'altronde anche Dirac nella frase che hai in firma si basa su una definizione scorretta di religione.

    La religione è una virtù collegata alla giustizia che consiste nel rendere culto a Dio, quindi non fa asserzioni.

    Il cristiano è tenuto ad essere virtuoso da questo punto di vista, ma il cristianesimo in senso stretto non è una religione, ma la manifestazione di Dio attraverso la Rivelazione che ciascun uomo può scegliere di accettare o rifiutare.

    La metafisica invece, specialmente negli esempi che sto portando, può avere una dimensione quasi meccanica al pari della fisica.

    Infatti quello che sto sostenendo è che la materia fisica non può contenere meccanicamente tutte le entità che esistono e quindi deve esserci una dimensione metafisica dove queste entità stazionano quanto meno dopo essere apparse.

    Questo sulla semplice base del fatto che nulla può cessare di esistere dopo che abbiamo constatato che esiste e questo per ogni accezione che una cosa abbia.

    Non si può chiamare in causa la trasformazione, perché la trasformazione non appare ai nostri sensi, interni o esterni che siano.
    Dio scrive dritto anche sulle righe storte degli uomini.

  6. #5586
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    Predefinito Re: I limiti intrinseci della metafisica

    In realtà a dirla tutta, credo che il motivo per cui non si riesce a combinare bene fisica microscopica e macroscopica è che non si comprende che anche la fisica macroscopica ha a che fare con quanti, cioè con essenti.

    Nel microscopico viene compreso più facilmente perché in genere c'è la mediazione di strumenti, forse se fossimo microscopici anche noi, percepiremmo la materia microscopica come attualmente percepiamo quella macroscopica.

    Guarda caso però, c'è qualcuno + grande di noi che credo che percepisca in maniera alquanto quantistica la nostra realtà macroscopica.
    Dio scrive dritto anche sulle righe storte degli uomini.

  7. #5587
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    Predefinito Re: I limiti intrinseci della metafisica

    Citazione Originariamente Scritto da eq... Visualizza Messaggio
    In realtà a dirla tutta, credo che il motivo per cui non si riesce a combinare bene fisica microscopica e macroscopica è che non si comprende che anche la fisica macroscopica ha a che fare con quanti, cioè con essenti.

    Nel microscopico viene compreso più facilmente perché in genere c'è la mediazione di strumenti, forse se fossimo microscopici anche noi, percepiremmo la materia microscopica come attualmente percepiamo quella macroscopica.

    Guarda caso però, c'è qualcuno + grande di noi che credo che percepisca in maniera alquanto quantistica la nostra realtà macroscopica.
    Mah , secondo me hai una idea della meccanica quantistica derivata dai venditori di fumo che fanno riferimento agli 'olismi quantici'.
    A mio modesto parere se c'è una teoria in cui gli 'essenti' devono essere inseriti a martellate è proprio quella quantistica.
    Io stimo più il trovar un vero, benché di cosa leggiera, che 'l disputar lungamente delle massime questioni senza conseguir verità nissuna

  8. #5588
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    Citazione Originariamente Scritto da eq... Visualizza Messaggio
    Secondo me, tu fai un collegamento automatico fra metafisica e religione.

    D'altronde anche Dirac nella frase che hai in firma si basa su una definizione scorretta di religione.
    non saprei... a me "cozzaglia di scemenze" sembra un'ottima descrizione.

    La religione è una virtù collegata alla giustizia che consiste nel rendere culto a Dio, quindi non fa asserzioni.
    eh? ne fa a iosa...

    La metafisica invece, specialmente negli esempi che sto portando, può avere una dimensione quasi meccanica al pari della fisica.

    Infatti quello che sto sostenendo è che la materia fisica non può contenere meccanicamente tutte le entità che esistono e quindi deve esserci una dimensione metafisica dove queste entità stazionano quanto meno dopo essere apparse.
    e perche mai non puo'?

    Questo sulla semplice base del fatto che nulla può cessare di esistere dopo che abbiamo constatato che esiste e questo per ogni accezione che una cosa abbia.

    Non si può chiamare in causa la trasformazione, perché la trasformazione non appare ai nostri sensi, interni o esterni che siano.
    qui potrei perfino essere d'accordo con te... magari per altre ragioni..
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  9. #5589
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    Predefinito Re: I limiti intrinseci della metafisica

    Citazione Originariamente Scritto da Darwin Visualizza Messaggio
    A mio modesto parere se c'è una teoria in cui gli 'essenti' devono essere inseriti a martellate è proprio quella quantistica.
    Mi risulta che la meccanica quantistica osservi roba che esiste.
    Dio scrive dritto anche sulle righe storte degli uomini.

  10. #5590
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    Predefinito Re: I limiti intrinseci della metafisica

    Citazione Originariamente Scritto da topquark Visualizza Messaggio
    non saprei... a me "cozzaglia di scemenze" sembra un'ottima descrizione.

    eh? ne fa a iosa...
    Il culto non può fare asserzioni per definizione, ma è la Rivelazione che fa asserzioni.

    La religione va dall'uomo a Dio, la Rivelazione va da Dio all'uomo e lo invita ad essere religioso.

    Citazione Originariamente Scritto da topquark Visualizza Messaggio
    e perche mai non puo'?

    qui potrei perfino essere d'accordo con te... magari per altre ragioni..
    Se sei d'accordo, il muone stabile, dove finisce quando appare quello decaduto?

    Che poi il muone decaduto non esiste, esistono le particelle in cui decade, per essere precisi, no?
    Ultima modifica di eq...; 03-12-19 alle 15:03
    Dio scrive dritto anche sulle righe storte degli uomini.

 

 

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