Si puo' essere antisionisti senza essere antisemiti?

[fiume sand creek]

non credo sia quello il problema... tutti i politici di quest'italietta antifascista vanno ad inchinarsi in Israele, tutti si mettono la kippah, devono farlo se non vogliono essere inseriti nella lista degli "antisemiti".... la genuflessione a Sion è obbligatoria.

Mirko, toglimi una curiosità.

Tu conosci le mie posizioni nei confronti di Israele e della shoah.
Conosci anche i motivi che mi hanno portato a separare nettamente i due temi, e sono motivi prettamente personali.
Se non avesso avuto determinate esperienze magari avallerei la politica di Tel Aviv in nome della sicurezza della popolazione e coltiverei più di un dubbio nei confronti dell'olocausto ebraico durante il nazismo.
Ma non posso farlo, sarebbe come rinnegare una parte del mio passato.
Come non potresti farlo tu a ruoli invertiti.
Ora, si può essere antisionisti senza essere antisemiti?

[caio]

coltivare dei dubbi? nei confronti dell'olocausto ebraico durante il nazismo? vogliamo fare un giochino al contrario, gli americani e i loro alleati, non sono sbarcati in Normandia!!, non hanno combattuto i giapponesi nel pacifico, non sono sbarcati in Sicilia...e non hanno vinto la guerra...i nostri padri hanno vissuto in un film....ah...ah..saperlo prima...io non ho mai avuto dubbi.

[fiume sand creek]

coltivare dei dubbi? nei confronti dell'olocausto ebraico durante il nazismo? vogliamo fare un giochino al contrario, gli americani e i loro alleati, non sono sbarcati in Normandia!!, non hanno combattuto i giapponesi nel pacifico, non sono sbarcati in Sicilia...e non hanno vinto la guerra...i nostri padri hanno vissuto in un film....ah...ah..saperlo prima...io non ho mai avuto dubbi.

Mio caro caio:

Vedi, io comprendo chi conosce la storia basandosi esclusivamente su libri o riviste selezionate.
E' come conoscere una donna basandosi solo sulle parole di chi ne è follemente innamorato.
Ti descriverà la sua bellezza, la sua profondità d'animo, l'intelligenza e quant'altro rende irresistibile la sua femminilità.
Puoi basarti solo sulle sue parole e credere di conoscerla bene.
Oppure ascoltare anche altri che hanno ricevuto dalla stessa persona parole e azioni non proprio positive.

Io ho vissuto le conseguenze del nazismo, e mi hanno distrutto l'infanzia e l'adolescenza.
Mi hanno costretto a scelte difficilissime, a sacrifici, a sforzi e umiliazioni, a lasciarmi alle spalle famiglia e luoghi di nascita e crescita.
Se oggi sono un esule, se lo sarò per tutto il resto della mia vita, se ho dovuto rinunciare a luoghi ed ambienti cari lo devo al nazifascismo.

[occidentale]

coltivare dei dubbi? nei confronti dell'olocausto ebraico durante il nazismo? vogliamo fare un giochino al contrario, gli americani e i loro alleati, non sono sbarcati in Normandia!!, non hanno combattuto i giapponesi nel pacifico, non sono sbarcati in Sicilia...e non hanno vinto la guerra...i nostri padri hanno vissuto in un film....ah...ah..saperlo prima...io non ho mai avuto dubbi.

Sai quello che si dice di chi non ha dubbi, vero?

[occidentale]

Mio caro caio:

Vedi, io comprendo chi conosce la storia basandosi esclusivamente su libri o riviste selezionate.
E' come conoscere una donna basandosi solo sulle parole di chi ne è follemente innamorato.
Ti descriverà la sua bellezza, la sua profondità d'animo, l'intelligenza e quant'altro rende irresistibile la sua femminilità.
Puoi basarti solo sulle sue parole e credere di conoscerla bene.
Oppure ascoltare anche altri che hanno ricevuto dalla stessa persona parole e azioni non proprio positive.

Io ho vissuto le conseguenze del nazismo, e mi hanno distrutto l'infanzia e l'adolescenza.
Mi hanno costretto a scelte difficilissime, a sacrifici, a sforzi e umiliazioni, a lasciarmi alle spalle famiglia e luoghi di nascita e crescita.
Se oggi sono un esule, se lo sarò per tutto il resto della mia vita, se ho dovuto rinunciare a luoghi ed ambienti cari lo devo al nazifascismo.

[Triangolo nero]

(...)
Ora, si può essere antisionisti senza essere antisemiti?

secondo me ovviamente sì.... il sionismo si può avversare senza avversare contemporaneamente l'ebraismo o gli ebrei in generale... ma c'è qualche piccolo problema:
1 - "antisemitismo" è un lemma utile a ben determinate lobby ebraiche, chiunque sia in disaccordo con la politica di Israele si trasforma automaticamente in un "antisemita", ovvero nella personificazione del male... l'ex ministro israeliano Shulamit Aloni ha rilasciato un'intervista a Amy Goodman (anch'essa ebrea) su Democracy Now e ha dichiarato: "L'antisemitismo è un trucco che usiamo sempre"... ha detto semplicemente la verità.
2 - molti ebrei sionisti considerano Israele "l'ebreo globale".... ne consegue che essere "contro Israele" significa essere contro tutti gli ebrei
3 - essere antisemiti - secondo me - non ha molto senso, non significa nulla... come si può odiare tutti gli ebrei in quanto ebrei??? sarebbe come odiare tutti gli idraulici in quanto tali.... io vado a prendere i dolci a Milano in una pasticceria ebraica, la signora ebrea è simpaticissima ed è bravissima nel suo lavoro.... perchè dovrei odiarla???
Si possono odiare alcuni ebrei per i più svariati motivi, ma affermare di odiare tutti gli ebrei credo fermamente che sia una stupidaggine.
4 - Una volta l'antisemita era la persona che odiava gli ebrei... oggi l'antisemita è quella persona che viene odiata (ferocemente) dagli ebrei....... gli equilibri sono leggermente cambiati, io per gli ebrei sono un antisemita, eppure moltissimi di loro mi sono anche simpatici.
5 - i semiti arabi sono il 90% e oltre del totale.... quindi l'accezione "antisemitismo" è comunque errata, quella più corretta (anche secondo Primo Levi) è "antigiudaismo"... ma evidentemente non ha lo stesso "appeal".

[caio]

Mio caro caio:

Vedi, io comprendo chi conosce la storia basandosi esclusivamente su libri o riviste selezionate.
E' come conoscere una donna basandosi solo sulle parole di chi ne è follemente innamorato.
Ti descriverà la sua bellezza, la sua profondità d'animo, l'intelligenza e quant'altro rende irresistibile la sua femminilità.
Puoi basarti solo sulle sue parole e credere di conoscerla bene.
Oppure ascoltare anche altri che hanno ricevuto dalla stessa persona parole e azioni non proprio positive.

Io ho vissuto le conseguenze del nazismo, e mi hanno distrutto l'infanzia e l'adolescenza.
Mi hanno costretto a scelte difficilissime, a sacrifici, a sforzi e umiliazioni, a lasciarmi alle spalle famiglia e luoghi di nascita e crescita.
Se oggi sono un esule, se lo sarò per tutto il resto della mia vita, se ho dovuto rinunciare a luoghi ed ambienti cari lo devo al nazifascismo.

Mi viene il dubbio che tu mi abbi frainteso, e che non mi hai capito, io sono nato alla fine degli anni 40 e provo la tua stessa indignazione, il nazifascismo ha rovinato e distrutto non la mia esistenza, ma quella di mio padre mia madre a dei loro genitori...io ho la certezza storica di quello che loro hanno subito, patito, e sopportato, quindi per me sfondi un porta aperta,


Vedi, io comprendo chi conosce la storia basandosi esclusivamente su libri o riviste selezionate.....


io ho sentito con le mie orecchio e visto le loro lacrime sui loro occhi spenti e ancora impauriti...non mi baso sui libri o riviste selezionate...capito?

[caio]

secondo me ovviamente sì.... il sionismo si può avversare senza avversare contemporaneamente l'ebraismo o gli ebrei in generale... ma c'è qualche piccolo problema:
1 - "antisemitismo" è un lemma utile a ben determinate lobby ebraiche, chiunque sia in disaccordo con la politica di Israele si trasforma automaticamente in un "antisemita", ovvero nella personificazione del male... l'ex ministro israeliano Shulamit Aloni ha rilasciato un'intervista a Amy Goodman (anch'essa ebrea) su Democracy Now e ha dichiarato: "L'antisemitismo è un trucco che usiamo sempre"... ha detto semplicemente la verità.
2 - molti ebrei sionisti considerano Israele "l'ebreo globale".... ne consegue che essere "contro Israele" significa essere contro tutti gli ebrei
3 - essere antisemiti - secondo me - non ha molto senso, non significa nulla... come si può odiare tutti gli ebrei in quanto ebrei??? sarebbe come odiare tutti gli idraulici in quanto tali.... io vado a prendere i dolci a Milano in una pasticceria ebraica, la signora ebrea è simpaticissima ed è bravissima nel suo lavoro.... perchè dovrei odiarla???
Si possono odiare alcuni ebrei per i più svariati motivi, ma affermare di odiare tutti gli ebrei credo fermamente che sia una stupidaggine.
4 - Una volta l'antisemita era la persona che odiava gli ebrei... oggi l'antisemita è quella persona che viene odiata (ferocemente) dagli ebrei....... gli equilibri sono leggermente cambiati, io per gli ebrei sono un antisemita, eppure moltissimi di loro mi sono anche simpatici.
5 - i semiti arabi sono il 90% e oltre del totale.... quindi l'accezione "antisemitismo" è comunque errata, quella più corretta (anche secondo Primo Levi) è "antigiudaismo"... ma evidentemente non ha lo stesso "appeal".

Ma secondo me è un po come domandarsi? ma perchè è nato tutto questo, perchè questo odio infinito, antisemiti , antisionisti, perchè Hitler li adiava tanto? perchè li ha cosi tanto decimati....CHE SENSO HA essere anti...e perchè si tenta si cerca di storpiare la storia, cambiando l'alibi della provocazione ebraica, non sarà mica stato invidioso Hitler...una guerra scatenata per l'espansionismo arrogante del nazismo? e usato come alibi...oppure semplice invidia di quel popolo ebraico straricco e potente, dentro la stessa Germania?

[occidentale]

Ma secondo me è un po come domandarsi? ma perchè è nato tutto questo, perchè questo odio infinito, antisemiti , antisionisti, perchè Hitler li adiava tanto? perchè li ha cosi tanto decimati....CHE SENSO HA essere anti...e perchè si tenta si cerca di storpiare la storia, cambiando l'alibi della provocazione ebraica, non sarà mica stato invidioso Hitler...una guerra scatenata per l'espansionismo arrogante del nazismo? e usato come alibi...oppure semplice invidia di quel popolo ebraico straricco e potente, dentro la stessa Germania?

[fiume sand creek]

Mi viene il dubbio che tu mi abbi frainteso, e che non mi hai capito, io sono nato alla fine degli anni 40 e provo la tua stessa indignazione, il nazifascismo ha rovinato e distrutto non la mia esistenza, ma quella di mio padre mia madre a dei loro genitori...io ho la certezza storica di quello che loro hanno subito, patito, e sopportato, quindi per me sfondi un porta aperta,


Vedi, io comprendo chi conosce la storia basandosi esclusivamente su libri o riviste selezionate.....


io ho sentito con le mie orecchio e visto le loro lacrime sui loro occhi spenti e ancora impauriti...non mi baso sui libri o riviste selezionate...capito?

Se quanto da me esposto può essere apparso ai tuoi occhi come una critica me ne scuso, ma l'intenzione non era assolutamente quella.
E se conoscessi la mia storia lo avresti compreso immediatamente.