Il referendum spacca il centrodestra molti elettori propendono per il SI

[Supermario]

Grazie Supermario.

Presumo che tu voterai SI al referendum, perché se passa il NO l'Italicum scompare.
A proposito, ma tu hai una "vaga" idea di chi potrebbe essere il candidato "fresco e nuovo" del CDX?
.

Sai io penso che non debba essere calato dall' alto.. ma che a questo giro sarebbero utili delle primarie.. escluse però a tutti i gli attuali parlamentari, governatori e leader vari del cdx.. solo gente nuova, facendogli fare prima delle primarie regionali.. poi un seconda per scremare a tre-quattro candidati massimo e infine le primarie nazionali.
Ma dubito che questo si possa fare.
Perche ci sono aspettative da parte di ogni leader del cdx e del loro enturage.. quindi ora come ora mi accontenterei di istituire delle primarie o un sistema simile a quello americano, magari votando regione per regione, dove ci sono 5-6-7 candidati che mano a mano vengono scremati fino a che non rimangono in due e poi uno solo.

Tale vincitore avrebbe a mio avviso tutta la legittimità popolare e l' autorità per parlare per tutto il cdx, cosa che non possono avere tizi che pur rispettabili vengono messi la da questo o da quel leader.

[Supermario]

Grazie Supermario.

Presumo che tu voterai SI al referendum, perché se passa il NO l'Italicum scompare.
A proposito, ma tu hai una "vaga" idea di chi potrebbe essere il candidato "fresco e nuovo" del CDX?


ps: naturalmente aspetto ancora anche la risposta di Qassim.

Si voterò SI perche tutto sommato al netto di alcune cose che avrei fatto meglio lo trovo un buon principio.

Il Senato potrà essere abolito del tutto la prossima volta, oppure si potrà cambiare la legge elettorale per inserire la scelta diretta dei Senatori da parte dei cittadini.

Ma non voglio buttare via il bimbo con tutta l' acqua.

La maggioranza delle cose li presenti è fondamentalmente valida anche se perfezionabile.. ma cercare la perfezione e il consenso di tutti in una riforma di questo tipo.. vuol dire che prima occorre assicurarsi l' eternità..

[cal451]

E poi per quale motivo il M5S dovrebbe votare NO al referendum visto che con la vittoria del SI avrebbe delle buone possibilità di vincere le elezioni?
E' un'altra domanda che continuo a farmi ogni giorno senza trovare risposta.
E'vero, come abbiamo scritto sopra, non sarebbe una vittoria certa ma le possibilità sarebbero notevoli.

[Supermario]

E poi per quale motivo il M5S dovrebbe votare NO al referendum visto che con la vittoria del SI avrebbe delle buone possibilità di vincere le elezioni?
E' un'altra domanda che continuo a farmi ogni giorno senza trovare risposta.
E'vero, come abbiamo scritto sopra, non sarebbe una vittoria certa ma le possibilità sarebbero notevoli.

Secondo me questa posizione è frutto di un iniziale oltranzismo oltre ogni misura e senza logica che ora non possono o non riescono a rinnegare.
Molto probabilmente i meno ortodossi ed iscritti nella seconda ora ( Di Battista, Di Maio ) lo avrebbero pure fatto.. ma questo significava rompere con gli ortodossi iscritti dalla prima ora ( Fico, Taverna ecc. ecc. )

Il M5S si stà condannando ( se vuole governare ) a fare governi di grande coalizione con il cdx o il csx..

Ma forse la risposta è che hanno capito che tutto sommato non vogliono governare.

[Qassim]

Per cortesia Qassim, vorrei farti una domanda che va un po' fuori tema.
Ma se vince il SI (e si andrà a votare con il nuovo sistema elettorale che la Consulta - secondo la tua ipotesi - ritoccherà soltanto) quante possibilità ritieni possa avere Renzi di vincere le prossime elezioni?
E quante probabilità avranno, sempre secondo te, i Grillini?

Bella domanda Ora sembra che siano in vantaggio, Renzi vincendo al referendum avrebbe un momentaneo boom. è possibile che chieda il voto poco dopo il risultato (se vince) in modo da capitalizzarlo e forse potrebbe riuscire a vincere. Se si va al 2018 dipende più dalla situazione economica.

[FrancoAntonio]

Salvini finge di considerare Berlusconi solo per un motivo non tanto nobile: per l'eventuale appoggio delle sue TV, che ora però sono sbilanciate su Renzi.
Quanto a Berlusconi, ha avuto le sue innumerevoli chance e non ne ha sfruttato neanche una nell'arco di 20 anni di politica attiva.
In ogni caso non mi faccio guidare e non riconosco alcuna leadership nè politica nè morale, nel centrodestra, a un uomo politico ottuagenario che nel momento in cui l'Italia è stata sotto attacco da parte di potentati economici e politici italiani ed esteri, ha tradito il mandato ricevuto dai suoi elettori ed ha consegnato il potere alle forze dell'opposizione di sinistra.
E chi tradisce una volta, tradisce per sempre.

almeno su questo siamo d'accordo, peccato la tua conclusione di schierarti per il NO

[Qassim]

Veramente l’unica vera certezza è che con l’Italicum saranno proprio i capibastone a decidere i deputati da mandare in parlamento.
Vogliamo l’elezione diretta dell’esecutivo? Benissimo, allora facciamolo come va fatto, con un sistema presidenziale, non creando un parlamento passacarte (di nominati) dominato da un partito che potrebbe finire per prendere in seggi il doppio della percentuale dei voti che ha preso. Una legge elettorale non può essere usata per cambiare surrettiziamente il sistema istituzionale, né per rendere bipartitico un paese che non lo è. (In questo dovrebbe esserci bastata l’esperienza del ’93, quando ci dissero che col maggioritario i partitini sarebbero spariti ed invece si moltiplicarono come non mai)

Bene, famiglia e cittadinanza agli immigrati sono temi da destra radicale fascio religiosa. A sto punto però, toglimi una curiosità: Quali sarebbero i valori che il “centrodestra conservatore” si prefigge di… conservare?

Veramente con l'italicum hai pure le, pfui, preferenze. Io avrei fatto il 100% di liste bloccate e collegi più piccoli. Comunque stai dimenticando che non si vota tra prima repubblica, presidenzialismo e "combinato disposto". Si vota tra prima repubblica e combinato disposto. Quindi stai facendo chiacchiere da bar anche se io potrei pure essere daccordo con esse.

Il partito vincente comunque non prende il doppio dei deputati dei suoi voti, il ballottaggio ha lo stesso valore del primo turno.

Inoltre torniamo sempre al punto: vuoi scegliere il governo o lasciarlo scegliere ai segretari e capicorrente come fino al 1992?

[FrancoAntonio]

Gli è andata male per due motivi.

1) Tutto sommato per i milanesi ( o per la maggioranza di essi ) il csx non aveva governato male Milano, a differenza di Roma.

2) Sala è stato un ottimo candidato, moderato come Parisi stesso.

Parisi se l'è giocata, non ha vinto, ma un altro candidato più estremizzato avrebbe preso ancora meno.

tu pensi che un Salvini che si sarebbe presentato personalmente a Milano avrebbe preso meno di Parisi? Non so

[FrancoAntonio]

Secondo me questa posizione è frutto di un iniziale oltranzismo oltre ogni misura e senza logica che ora non possono o non riescono a rinnegare.
Molto probabilmente i meno ortodossi ed iscritti nella seconda ora ( Di Battista, Di Maio ) lo avrebbero pure fatto.. ma questo significava rompere con gli ortodossi iscritti dalla prima ora ( Fico, Taverna ecc. ecc. )

Il M5S si stà condannando ( se vuole governare ) a fare governi di grande coalizione con il cdx o il csx..

Ma forse la risposta è che hanno capito che tutto sommato non vogliono governare.

forse Grillo fiuta nell'aria la voglia da parte di Renzi-Berlusconi-Parisi-Alfano-Verdini di Partito Nazionale che creerebbe un partitone (o alleanza) blindato di oltre il 40% che gli consegnerebbe la vittoria alle prossime elezioni e sbatterebbe i grillini all'opposizione assieme ai bersanioti e nel dubbio dicono No a tutto, anche a costo di farsi del male

[FrancoAntonio]

Bella domanda Ora sembra che siano in vantaggio, Renzi vincendo al referendum avrebbe un momentaneo boom. è possibile che chieda il voto poco dopo il risultato (se vince) in modo da capitalizzarlo e forse potrebbe riuscire a vincere. Se si va al 2018 dipende più dalla situazione economica.

nel 2018 Renzi sarebbe una specie di sporavvissuto della troika: Hollande sicuramente fuori nell'aprile 2017, la Merkel nel settembre 2017 rischia il posto e comunque è un politico ormai in declino...