Il referendum spacca il centrodestra molti elettori propendono per il SI

[Flaviogiulio]

Veramente in tutta europa il governo lo scelgono sostanzialmente gli elettori. Comunque non ho capito perché le preferenze sarebbero un "contentino", puoi eleggere il tuo rappresentante E il governo.

Che poi secondo me le preferenze sono un pessimo metodo per eleggere i rappresentanti è un altro paio di maniche ma evidentemente ci siamo già dimenticati che le schifavamo fino a 20 anni fa tanto da averle abolite per referendum. Adesso le amano tutti rotfl

Quale referendum scusa? Se ti riferisci a quello del 1991, si abolirono le preferenze multiple per passare a quella unica,(cioè voti la lista e puoi mettere un solo nome di candidato e non tre o quattro come accadeva prima) cosa evidentemente del tutto diversa dalla lista bloccata.
Riguardo ai sistemi europei, informati meglio. L'unico paese in cui si può considerare esistere un automatismo di fatto tra elezione del parlamento e nomina del governo è la Gran Bretagna, ma il fatto è dovuto allo storico bipartitismo inglese che tra l'altro, quando entra in crisi, non esclude affatto la possibilità di una coalizione, come è accaduto tra conservatori e liberali nel primo governo di Cameron. In tutti gli altri paesi a regime parlamentare si vota e poi in base ai risultati nasce il governo, spesso di coalizione, (e se non è di coalizione è perché il partito vittorioso prende la maggioranza, non certo perché gli si fornisce l'aiutino in forza di legge) e nessuno si sogna di definire una coalizione di governo come un accordo tra capibastone.

[Supermario]

Insomma.. Non voglio dire che Forza Italia non conti piu nulla (è ovvio che è ancora rilevante nel centrodestra mente invece il suo peso nel quadro politco italiano è ridotto al irrilevanza quasi totale) ma è oggettivo che negli ultimi tempi il suo peso politico è calato di molto .
A Roma Forza Italia ha preso il 4,23% molto, molto dietro ad altri partito del centrodestra (a Roma ha eletto un unico consiglere comunale: un risultato davvero ridicolo per un partito che una volta era il primo del centrodestra romano) a Torino il 3% alle ultime regionali regionali in Emilia Romagna (dove Forza Italia era il primo partito del opposizione) ha preso 8,36% (per fare un paragone la lega il 19,42) alle ultime regionali in Toscana Forza Italia è crollata al 8,5% mentre la Lega ha preso il 16,1 e Fratelli d'Italia il 3,8 e in Umbria (dove era il primo del centrodestra) Forza Italia è crollata alle regionali al 8,53% mentre la Lega Nord ha preso il 13,97 e Fratelli d'Italia il 6,21
Alle regionali nelle Marche Forza Italia è precipitata al 6,21 % e la Lega ha preso il 15%
La posizione di partito guida del centrodestra è ovvio che Forza Italia l'ha perduta

In Italia il peso politico di Forza Italia è calato negli anni, mano a mano che il suo leader ha lasciato lo spazio mediatico ad altri attori.

Questo in Italia.

Nel cdx, ancora, non si va da nessuna parte senza Forza Italia.

Neppure a Roma.

E questo se permetti io lo reputo un peso politico di tutto rispetto, perlomento dentro il cdx.

[Supermario]

Bersani lo ha fatto per il referendum che vuol dire fare insieme le regole.
Renzi dovrebbe farlo per le elezioni che vuol dire governare insieme il paese.
Non credo sia la stessa cosa.

Ti sbagli.
Bersani lo ha fatto per governare insieme il paese per il resto della legislatura.
Sostenendo insieme a Forza Italia il governo Letta.
Ti ricordi Fassina e Brunetta ?

[Qassim]

In tutti gli altri paesi a regime parlamentare si vota e poi in base ai risultati nasce il governo, spesso di coalizione, (e se non è di coalizione è perché il partito vittorioso prende la maggioranza, non certo perché gli si fornisce l'aiutino in forza di legge) e nessuno si sogna di definire una coalizione di governo come un accordo tra capibastone.

Guarda che i tedeschi, gli spagnoli, i greci ecc. lo sapevano che la Merkel, Rajoy o Tsipras erano candidati premier eh... e questo perché le leggi elettorali sono proporzionali non puri ma corretti in senso maggioritario. La Germania ha i collegi uninominali e lo sbarramento al 5% (e le liste bloccate), la Spagna collegi plurinominali molto piccoli (e le liste bloccate), la Grecia il premio di maggioranza.

[Flaviogiulio]

Guarda che i tedeschi, gli spagnoli, i greci ecc. lo sapevano che la Merkel, Rajoy o Tsipras erano candidati premier eh... e questo perché le leggi elettorali sono proporzionali non puri ma corretti in senso maggioritario. La Germania ha i collegi uninominali e lo sbarramento al 5% (e le liste bloccate), la Spagna collegi plurinominali molto piccoli (e le liste bloccate), la Grecia il premio di maggioranza.

Ti posso concedere che questi sistemi siano congegnati in modo da "valorizzare" il ruolo del partito più forte, ma non possono essere in alcun modo paragonati all'Italicum che assegna in automatico il 55% dei seggi a prescindere dall'effettiva consistenza elettorale del partito in questione. Nessuno dei sistemi che citi prevede questo tipo di automatismo, può accadere che il partito più forte si ritrovi i seggi necessari per governare da solo, ma può anche non accadere ed in questo caso deve coalizzarsi con altre forze.
Quanto alle liste bloccate... bisogna vedere. Se si prevede un sistema di selezione a monte (tipo primarie) mi possono anche star bene, se invece devo vedermi una Madia qualsiasi (tanto per citare un esempio tra i più famosi) paracadutata senza colpo ferire da Veltroni a fare la capolista in Lazio... beh allora non mi sta più bene. Questa è una pura e semplice nomina a deputato e rimarrebbe anche nell'Italicum, visto che i capilista restano bloccati.

[Supermario]

.

[C@scista]

In Italia il peso politico di Forza Italia è calato negli anni, mano a mano che il suo leader ha lasciato lo spazio mediatico ad altri attori.

Questo in Italia.

Nel cdx, ancora, non si va da nessuna parte senza Forza Italia.

Neppure a Roma.

E questo se permetti io lo reputo un peso politico di tutto rispetto, perlomento dentro il cdx.

A livello nazionale si, Forza Italia ha un ancora un suo peso nel centrodestra(anche se pure lì non è piu quello di una volta) ma a Roma ne ho forti dubbi

Il caso Roma forse non è stato ben studiato dai giornali se lo rivediamo con attenzione noteremo che nemmeno sommando il misero 4 per cento di forza Italia ai voti presi dalla Meloni (e persino aggiungendo i voti della lista civica di Marchini) il centrodestra romano sarebbe riuscito a superare il primo turno del ballottaggio
Come dire che nella realtà Forza Italia sarebbe stata totalmente irrilevante per il centrodestra a Roma in ogni caso (sia che appoggiasse la Meloni sia che la boicottasse)

[Flaviogiulio]

.

Probabilmente non c'hanno fatto il fumetto, ma in questo forum c'è chi inneggia ai patrioti di Gorino e poi smania per dare il voto del 4 Dicembre a mister "L'Italia non è questa"...
Siamo tutti un po' contraddittori.

[Sardus Pater]

In Italia il peso politico di Forza Italia è calato negli anni, mano a mano che il suo leader ha lasciato lo spazio mediatico ad altri attori.

Questo in Italia.

Nel cdx, ancora, non si va da nessuna parte senza Forza Italia.

Neppure a Roma.

E questo se permetti io lo reputo un peso politico di tutto rispetto, perlomento dentro il cdx.

Permettimi di dissentire sulla tua analisi politica.
Il declino elettorale e la parabola discendente di Forza Italia è cominciata nel 2011 quando Silvio Berlusconi ha tradito il mandato politico ricevuto dai suoi elettori, tra cui il sottoscritto, e ha consegnato il governo ai tecnici nominati dai poteri forti (Vertice di Confindustria, CGIL, Vaticano) ed appoggiato dal PD di Bersani.
Da allora ad ogni elezione lo smottamento elettorale di Forza Italia è stato progressivo, soprattutto quando ha corso da sola o con alleati alla Marchini, riconducibili al centrosinistra.
In verità è Forza Italia (o quella che ne rimane) che per esistere elettoralmente ha bisogno di alleati ("utili idioti" a mio parere), perchè da sola è percepita dagli elettori di centrodestra (che sono molto più numerosi di quelli del fantomatico centro politico che esiste solo nei giornali finanziari dalla famiglia Agnelli o De Benedetti), come una forza politica inaffidabile, a causa del suo leader.
Quanto all'appeal di un ottuangenario, che ha avuto molte occasioni per realizzare quanto promesso agli elettori, adesso è pari a zero, dopo anni di scandali a sfondo sessuale, promesse non mantenute ed alleanze di governo contro quelli che sino a 5 anni fa erano da lui chiamati "komunisti".
Non a caso è lui, che per fare un alleanza politica perdente elettoralmente, chiama la Meloni e Salvini e non il contrario.
Berlusconi sa benissimo che non ha alcuna speranza di tornare al governo nè come PdC, nè come forza trainante di un nuovo centrodestra e infatti la sua idea di coalizione politica moderata e di centro è funzionale non per governare, ma per contrattare dall'opposizione con il centrosinistra, anche, se non soprattutto, per tutelare le sue aziende di famiglia e la sua posizione giudiziaria.
Per questo motivo spero che Salvini e la Meloni non caschino nel tranello di Silvio Berlusconi e corrano da solo, con quella parte di Forza Italia che ci sta.
Male che vada, nel 2018, se non vinciamo, avremo una forte polo di centrodestra, in grado di lavorare per vincere le elezioni politiche del 2023.
Ma con la gestione folle dell'immigrazione da parte della sinistra italiana e con un incremento esponenziale della tassazione sul lavoro e sulle imprese e una disoccupazione in forte crescita, vincere tra due anni potrebbe anche non essere un miraggio, soprattutto se in Francia e in Germania, le forze di centrosinistra dovessero perdere nelle prossime elezioni politiche e presidenziali e vincere le destra popolari.

[Eric Draven]

il referendum sta spaccando non solo il cdx, ma anche il PD. e non sul merito del referendum, di cui hanno capito l'essenza in 4 in tutta Italia, ma sul fatto che la vittoria del NO comporterebbe una resa dei conti interna al PD su cui nessuno oggi saprebbe cosa comporterà a livello di governo.

Renzi ha 2 vantaggi: il primo è l'appoggio quasi totale di Confindustria,Quirinale,UE,USA, grande stampa italiana e straniera.
Il secondo è che anche se gli va male il referendum, il PD reali alternative a lui non ne ha. e Renzi può agitare lo spauracchio grillino per ottenere i voti non solo del PD ma anche del cdx.

chi vuole votare NO deve votare NO per il referendum, senza aspettarsi nulla di diverso da questo. tanto per il 2018 ad ora non c'è nè una figura nè un programma che sia realmente alternativo a Renzi ed in grado di fottergli voti e visibilità.

quindi quello che adesso deve fare il cdx è darsi un'identità che sia chiaramente distinta da quella rappresentata dal PD.

io vorrei che il cdx interpretasse il pensiero euroscettico in maniera propositiva. che gli eurofili hanno già il PD da votare.