Le ragioni del SI spiegate da Bersani

[amaryllide]

maddai, "scenario ala greca" dove? Lo scenario alla greca se ci dovesse essere dipendenrebbe da fattori economico-finanziari, non certo dalla riforma della costituzione.

visto il fallimento totale delle controriforme di estrema destra di Renzi, i suoi ultras possono solo fare terrorismo psicologico per giustificare il voto favorevole. "votate sì o sarà la catastrofe". Ebbene scimmiette che non vedono, non sentono (ma straparlano) renziane, la catastrofe siete voi, è il Jobs Act che ha creato il precariato infinito e condannerà all'emigrazione milioni di giovani. VOI SIETE LA CATASTROFE!

[CARLO NORD ITALIA]

io spero che questo messaggio sia stato scritto come sana ironia
perchè se davvero credi a questo siamo messi male

Agli idioti non rispondo più .
Ma vorrei capire se voi sapete cosa si intende quando si scrive SI PUO'.
Vuol dire che la riforma mette in condizioni il partito che ha vinto le elezioni ( che poi è quello che ha vinto il ballottaggio e che rappresenta una infima minoranza della platea democratica ) di eleggere il presidente della R . con soli 220 voti.
Allora , lo può fare o no?
Con l'attuale costituzione no , con l'italicum si.
Quindi c'è la possibilità che ci si elegga da soli perfino il PdR e quindi i giudici costituzionali, avendo oltretutto in parlamento la maggioranza assoluta .
Allora chiedo ai trinaricciuti che mi contraddicono , lo può fare o no?
Domanda semplice semplice....

[trash]

Agli idioti non rispondo più .
Ma vorrei capire se voi sapete cosa si intende quando si scrive SI PUO'.
Vuol dire che la riforma mette in condizioni il partito che ha vinto le elezioni ( che poi è quello che ha vinto il ballottaggio e che rappresenta una infima minoranza della platea democratica ) di eleggere il presidente della R . con soli 220 voti.
Allora , lo può fare o no?
Con l'attuale costituzione no , con l'italicum si.
Quindi c'è la possibilità che ci si elegga da soli perfino il PdR e quindi i giudici costituzionali, avendo oltretutto in parlamento la maggioranza assoluta .
Allora chiedo ai trinaricciuti che mi contraddicono , lo può fare o no?
Domanda semplice semplice....

Sì, con la nuova Costituzione lo potrebbe fare: però per poter eleggere il PDR con 220 voti dovrebbe far arrestare e tener lontano dall'aula TUTTI i rappresentanti dell'opposizione e un quinto dei rappresentanti della maggioranza in modo che i votanti presenti in aula si riducessero da 720 a 360.
A quel punto con 220 voti su 360 presenti potrebbe eleggere il PDR.
Come alternativa all'arresto (qualcuno potrebbe gridare al golpe) ci sarebbe solo una catastrofe selettiva che colpisca solo l'opposizione e un quinto della maggioranza: un... terremoto! Una tremenda inondazione! Le cavallette!

[CARLO NORD ITALIA]

Sì, con la nuova Costituzione lo potrebbe fare: però per poter eleggere il PDR con 220 voti dovrebbe far arrestare e tener lontano dall'aula TUTTI i rappresentanti dell'opposizione e un quinto dei rappresentanti della maggioranza in modo che i votanti presenti in aula si riducessero da 720 a 360.
A quel punto con 220 voti su 360 presenti potrebbe eleggere il PDR.
Come alternativa all'arresto (qualcuno potrebbe gridare al golpe) ci sarebbe solo una catastrofe selettiva che colpisca solo l'opposizione e un quinto della maggioranza: un... terremoto! Una tremenda inondazione! Le cavallette!

La differenza tra gli aventi diritto dell'assemblea ( come l'attuale costituzione) e gli aventi diritto dei votanti è sostanziale .
Nel primo caso c'è lo sbarramento legislativo , nel secondo una scappatoia con la quale la legge "permette ".
E siccome in Italia ne abbiamo viste delle belle il rischio è alto.
Un partito con 320 parlamentari già per legge previsti, può falsare la elezione del PDR .
Già si dovessero presentare tutti e 720 la MAGGIORANZA DEI 3/5 è A 432 VOTI VALIDI.
Cosa succede se un centinaio non si presentano? oppure vengono comprati ?
Tutti possono ammalarsi o no ?
La differenza è poca , molto poca .
E' questo che non vi entra.
ma io comunque non ho ancora deciso se votare si o no .
Forse un pò di sana dittatura non guasta in questo paese e non è detto che la dittatura sia di sinistra proimmigrazione distruttiva, spendacciona e deleteria come la nostra.
magari renzi sta preparando il piattino a qualcun'altro

[CARLO NORD ITALIA]

Tre quinti dei votanti = tre quinti della precedente votazione.

Analfabetismo funzionale allo stato puro. E puoi pure votare.

Non intendevo questo, mi sono espresso male .
la precedente votazione non centra un cippa .
La precedente votazione la intendevo come probabile quantità di voti per fare proiezioni.

[CARLO NORD ITALIA]

Ti ricordo che con l'attuale Costituzione il PdR può essere eletto con il 50,1% degli aventi diritto. Quindi con l'attuale Costituzione chi ha la maggioranza di governo (anche limitata) si potrebbe sempre scegliere facilmente il PdR.
Con la riforma costituzionale questo non potrà più accadere, visto che serve il 60% dei votanti.

Una maggioranza qualificata , certo, ma il numero è inferiore rispetto a prima mentre in parlamento la maggioranza di governo è molto più forte.

[Ted]

se in una elezione i voti dell'opposizione sono decisivi (sia nel voto esplicito che nella presenza alle votazioni), allora non è possibile parlare di elezione a sola maggioranza. questo proprio perché solo un intervento volontario e politico dell'opposizione determina il risultato stesso dell'elezione.

[Ugo2000]

Non intendevo questo, mi sono espresso male .
la precedente votazione non centra un cippa .
La precedente votazione la intendevo come probabile quantità di voti per fare proiezioni.

Ah..ti eri espresso male..
Mi aspettavo un "mi hanno frainteso".
Tutto è bene quel che finisce bene...

[Desmond]

Vediamo, cerchiamo di spiegare, magari qualcuno in buona fede riesce a capire:

- elezione attuale del PdR: viene eletto da 630 deputati, 315 senatori e 58 di delegati regionali, per un totale di 1003. Nei primi tre scrutini serve la maggioranza dei due terzi, dal quarto basta la maggioranza assoluta. Quindi dal quarto bastano 502 voti. Ora, considerando che un governo oggi per governare ha bisogno di almeno 316 deputati e 158 senatori, vuol dire che la maggioranza può esprimere almeno 474 grandi elettori. Ovviamente tutti i governi hanno maggioranze di solito più ampie, se non ben più ampie, quindi i grandi elettori sono sempre di più. E questo a prescindere dall'Italicum: per dire, nel 2001, col mitico Mattarellum, il cdx ottenne 544 parlamentari, e l'unico motivo per il quale non elesse il PdR è che, fortunatamente, il settennato di Ciampi terminò qualche mese dopo la legislatura.

- elezione PdR dopo la riforma: viene eletto da 630 deputati e 100 senatori. Nei primi tre scrutini serve la maggioranza dei due terzi, dal quarto al sesto i tre quinti dei membri e dal settimo i tre quinti dei votanti. Quindi per essere eletto un PdR deve ottenere il consenso esplicito (voto) o implicito (non partecipazione) di almeno 438 parlamentari. Quindi, pure ipotizzando che si voti sempre con l'Italicum (e tenderei a non crederci), alla maggioranza di governo mancheranno sempre 98 voti. E sottolineo quel SEMPRE, perché abbiamo visto che oggi le maggioranza parlamentari hanno sempre o quasi i numeri per eleggerseli da soli i PdR, mentre con l'Italicum i numeri saranno sempre gli stessi. Quindi non solo una maggioranza di governo dovrebbe essere stracoesa (cosa che, sappiamo, non succede mai quando si vota il PdR), ma deve pure cercare almeno un centinaio di parlamentari (e sottolineo almeno, visto che, appunto, col voto segreto, su dieci che ti dicono di fare una cosa tre ne fanno un'altra) a sostegno di una candidatura.

Quindi 'sta favola del PdR eletto a maggioranza è una solenne stronzata. Anzi, questa riforma fa l'esatto contrario. Per dire, elezioni come quelle di Napolitano (2006), Leone (1971) e Segni (1962) non sarebbero potute avvenire, non con quello scarso sostegno parlamentare, almeno.

[Panagulis]

Vediamo, cerchiamo di spiegare, magari qualcuno in buona fede riesce a capire:

- elezione attuale del PdR: viene eletto da 630 deputati, 315 senatori e 58 di delegati regionali, per un totale di 1003. Nei primi tre scrutini serve la maggioranza dei due terzi, dal quarto basta la maggioranza assoluta. Quindi dal quarto bastano 502 voti. Ora, considerando che un governo oggi per governare ha bisogno di almeno 316 deputati e 158 senatori, vuol dire che la maggioranza può esprimere almeno 474 grandi elettori. Ovviamente tutti i governi hanno maggioranze di solito più ampie, se non ben più ampie, quindi i grandi elettori sono sempre di più. E questo a prescindere dall'Italicum: per dire, nel 2001, col mitico Mattarellum, il cdx ottenne 544 parlamentari, e l'unico motivo per il quale non elesse il PdR è che, fortunatamente, il settennato di Ciampi terminò qualche mese dopo la legislatura.

- elezione PdR dopo la riforma: viene eletto da 630 deputati e 100 senatori. Nei primi tre scrutini serve la maggioranza dei due terzi, dal quarto al sesto i tre quinti dei membri e dal settimo i tre quinti dei votanti. Quindi per essere eletto un PdR deve ottenere il consenso esplicito (voto) o implicito (non partecipazione) di almeno 438 parlamentari. Quindi, pure ipotizzando che si voti sempre con l'Italicum (e tenderei a non crederci), alla maggioranza di governo mancheranno sempre 98 voti. E sottolineo quel SEMPRE, perché abbiamo visto che oggi le maggioranza parlamentari hanno sempre o quasi i numeri per eleggerseli da soli i PdR, mentre con l'Italicum i numeri saranno sempre gli stessi. Quindi non solo una maggioranza di governo dovrebbe essere stracoesa (cosa che, sappiamo, non succede mai quando si vota il PdR), ma deve pure cercare almeno un centinaio di parlamentari (e sottolineo almeno, visto che, appunto, col voto segreto, su dieci che ti dicono di fare una cosa tre ne fanno un'altra) a sostegno di una candidatura.

Quindi 'sta favola del PdR eletto a maggioranza è una solenne stronzata. Anzi, questa riforma fa l'esatto contrario. Per dire, elezioni come quelle di Napolitano (2006), Leone (1971) e Segni (1962) non sarebbero potute avvenire, non con quello scarso sostegno parlamentare, almeno.

Da scolpire a caratteri cubitali