Cina: un nuovo miliardario ogni 5 giorni

[agaragar]

bene la Cina che rinnega le teorie economiche comuniste e, grazie al colossale trasferimento di tecnologie, capitali e know how dall'occidente, sta diventando ricca.

Cioè buon per loro.

C'è l'embargo su tecnologie, e know how

In quanto ai capitali, molti vengono da cinesi all'estero
Se gli Usa e altri paesi occidentali non avessero messo un soldo, la Cina si sarebbe sviluppata al 6% invece che al 7, tutto qui
magari anche di più con qualche investimento europeo, sono pochi anni di differenza...

Le teorie economiche comuniste dicono che il capitalismo non cadrà finche non avrà sviluppato tutte le forze produttive di cui è capace.

[paterfamilias]

No, chiaramente non sai di cosa stai parlando.

eppure l'URSS è crollata e la Cina comunista fa affari con gli Stati Uniti e l'Occidente tutto ancora oggi.

[paterfamilias]

C'è l'embargo su tecnologie, e know how

In quanto ai capitali, molti vengono da cinesi all'estero
Se gli Usa e altri paesi occidentali non avessero messo un soldo, la Cina si sarebbe sviluppata al 6% invece che al 7, tutto qui
magari anche di più con qualche investimento europeo, sono pochi anni di differenza...

Le teorie economiche comuniste dicono che il capitalismo non cadrà finche non avrà sviluppato tutte le forze produttive di cui è capace.

SE gli Usa e altri paesi occidentali non avessero messo un soldo... cosa evidentemente avvenuta.
Ovviamente nella storia secondo agaragar non c'è stato alcun massiccio spostamento di tecnologie e know how dall'occidente capitalistico alla Cina rossa, appena uscita dal mattatoio della rivoluzione culturale, notoriamente un toccasana per il trasferimento di saperi e conoscenze dagli anziani ai giovani.
L'accesso alle istituzioni universitarie ed ai mercati occidentali poi, lo stesso, irrilevanti.
Grazie agaragar.

[agaragar]

Il socialismo di mercato è la NEP applicata alla Cina, destinata a perdurare, dato che stiamo discutendo di un gigante da un miliardo e mezzo di abitanti.

Bestia, la NEP fu all'inizio del regime bolscevico, non dopo 30 anni di pianificazione
La NEP era un regime stagnante, non dinamico come quello cinese.
La NEP durò in tutto 7 anni....
Non chiamiamo la nuova economia cinese NEP per favore.

Il fine non è il ritorno al capitalismo, ma lo sviluppo delle forze produttive e l'abbattimento della povertà.
L'economia rimane saldamente nelle mani dello Stato:
China's 12 biggest companies are all government-owned | Fortune

La campagna contro la corruzione di Xi altro non è che la repressione dei nuovi ceti capitalisti che accumulano la ricchezza, ma non il potere politico, che resta espropriato.

L'economia è infinitamente meno statalizzata che nel 1980 mi pare
Forse meno statalizzata di quella italiana degli anni 60

Ci sono ovviamente tensioni fra il partito e la società civile, la Cina non è ancora pronta per la democrazia
Però una direzione forte agisce anche sui quadri del partito, non solo sui capitalisti, vedi Mao
e potrebbe imporre svolte anche contro il potere del partito.

[Gian_Maria]

Funziona proprio bene il "comunismo" cinese.

[paterfamilias]

Funziona proprio bene il "comunismo" cinese.

la colossale impresa di sollevare le masse cinesi dalla povertà rimarrà negli annali della civiltà umana. I meriti della classe dirigente cinese, che sia comunista, rosè o nera, sono immensi.
Mi viene da ridere quando gli ex filosovietici si mettono a battere le mani alla Repubblica Popolare Cinese, tutto qui.

[agaragar]

SE gli Usa e altri paesi occidentali non avessero messo un soldo... cosa evidentemente avvenuta.
Ovviamente nella storia secondo agaragar non c'è stato alcun massiccio spostamento di tecnologie e know how dall'occidente capitalistico alla Cina rossa, appena uscita dal mattatoio della rivoluzione culturale, notoriamente un toccasana per il trasferimento di saperi e conoscenze dagli anziani ai giovani.
L'accesso alle istituzioni universitarie ed ai mercati occidentali poi, lo stesso, irrilevanti.
Grazie agaragar.

Magari anche rilevanti, ma non fondamentali, e ti ripeto che la Cina è sotto embrago per le tecnologie importanti
La Cina aveva bomba atomica e satelliti spaziali ben prima delle 'aperture', proprio durante la rivoluzione culturale

Il 'mattatoio' della rivoluzione culturale è esattamente quel che ha permesso il nuovo corso, destrutturando il vecchio partito comunista cinese
infatti Kissinger e Nixon, che a differenza tua capiscono la politica,
cominciarono ad andare in Cina proprio dopo gli effetti della rivoluzione culturale
niente rivoluzione culturale, niente apertura all'occidente
e infatti in Urss la rivoluzione culturale non ci fu....

E' storia nota, quando la Cina si accinge a fare qualcosa di cui è capace da sola, viene subito 'aiutata', magari per paura di rimanere esclusi.

[agaragar]

Funziona proprio bene il "comunismo" cinese.

Si, comunismo, Marx diceva che le formazioni economiche sono obsolete quando non possono più sviluppare le forze produttive
non è ancora il caso del capitalismo

Quindi i comunisti oggi devono creare un capitalismo che funzioni
lo sviluppo delle forze produttive prepara il socialismo futuro.

[Gian_Maria]

la colossale impresa di sollevare le masse cinesi dalla povertà rimarrà negli annali della civiltà umana.

A me risulta che la povertà assoluta e soprattutto relativa sia ancora molto diffusa in Cina.

[paterfamilias]

Magari anche rilevanti, ma non fondamentali, e ti ripeto che la Cina è sotto embrago per le tecnologie importanti
La Cina aveva bomba atomica e satelliti spaziali ben prima delle 'aperture', proprio durante la rivoluzione culturale

Il 'mattatoio' della rivoluzione culturale è esattamente quel che ha permesso il nuovo corso, destrutturando il vecchio partito comunista cinese
infatti Kissinger e Nixon, che a differenza tua capiscono la politica,
cominciarono ad andare in Cina proprio dopo gli effetti della rivoluzione culturale
niente rivoluzione culturale, niente apertura all'occidente
e infatti in Urss la rivoluzione culturale non ci fu....

E' storia nota, quando la Cina si accinge a fare qualcosa di cui è capace da sola, viene subito 'aiutata', magari per paura di rimanere esclusi.

ok questi aiuti ci sono stati, anche rilevanti ammetti, ma non fondamentali. E' già qualcosa perché forse quanto interagisci con me a proposito di questioni asiatiche annusi competenze storico-culturali e linguistiche che altri utenti del forum non hanno.
Ripeto che i capi della Cina restarono Mao e Zhou. I comunisti cinesi, a differenza degli ingenuotti russi, avendo una lunga tradizione culturale ed imperiale sanno che la continuità è necessaria e non si sono mai impelagati in XX congressi e improbabili denunzie di crimini.
La rivoluzione culturale è stata un disastro e l'apertura agli USA è avvenuta perché il rischio di un conflitto con l'Unione Sovieta perdurava. Hanno aperto agli USA per metterlo in culo ai russi, e buonanotte all'internazionalismo comunista.
L'apertura agli USA è continuata sotto il vero ricostruttore della Cina, il piccolo timoniere Deng, che aveva già provato più volte sulla propria pelle il brivido dell'epurazione comunista.
La Cina rossa disastrata dalla coglionata della rivoluzione culturale ha aperto ai nemici del nemico più vicino, secondo un classico della grande diplomazia dell'impero. Ed hanno avuto ragione.