Intelligent Design (Creazionismo "rivisto") vs Evoluzione & Abiogenesi

[Haxel]

beh l'ID è in fondo una teoria mascherata che di fatto vuole che il mondo sia creato come vuole la bibbia, o almeno avvicinarsi il più possibile

io non nascondo che per me il mondo è effettivamente creato da Dio, ma è certo scientificamente parlando che è creato secondo la teoria neodarwinista

[Amati75]

beh l'ID è in fondo una teoria mascherata che di fatto vuole che il mondo sia creato come vuole la bibbia, o almeno avvicinarsi il più possibile

io non nascondo che per me il mondo è effettivamente creato da Dio, ma è certo scientificamente parlando che è creato secondo la teoria neodarwinista

Che l' ID sia il creazionismo di Bibblica formazione certo, pero' volendo lo si potrebbe applicare a qualsialsi altra "entita' sopranaturale".
Pero l' evolzione non ha nulla a che fare con la "creazione" della vita, ma con il COME essa si sia evoluta e diferenziata.
La "creazione" della vita e' studiata dalla Abiogenisi.

Come giustifichi il tuo "credo" che l' universo ed in fine la vita sia una creazione Divina (fede personale a parte)?

[Darwin]

che io sappia in questi ultimi tempi la teoria evoluzionistica ha subito notevoli ritocchi, specie negli "equilibri punteggiati". adesso sono ammesse anche improvvise velocizzazioni nelle mutazioni genetiche, come nel caso degli Har. lo studio sempre più avanzato del genoma ( e dell'epigenoma) sta dando del filo da torcere .

Diciamo che quella che ha subito variazioni e forti integrazioni è la 'sintesi moderna' che integrava la teoria evoluzionista pretamete darwiniaina con la genetica.
Quella che si è dimostrato troppo stringente è la relazione lineare fra genotipo e fenotipo soprattutto per le specie pluricellulari in cui anche dei vincoli di sviluppo in particolare ed elementi epigenetici in generale stanno portando a parlare di una 'sintesi estesa' in cui pur rimanendo la mutazione il motore della variazione e la selezione il filtro principale altri elementi devono essere tenuti in conto.

[Darwin]

Come da titolo.

Lo metto nella sezione "complotto", perche' se ogg il "Creazionismo" si conosce come "Intelligent Design" lo si deve al fatto che un paio di decenni fa, quando in un distretto scolastico USA vollero introdurre il Creazionismo, essendo esso anticostituzionale, invece di chiamarlo cosi, lo "re-branded" come ID indicanvo che era invec del tutto diverso, che era una "teoria scientifica".


La questione finidavanti ad un giudice, e si scopri il "giochino" quando un libro di testo sull' ID venen scoperto come identitico ad una prima versione di un testo sul Creazionismo, unica differenza era che nella versione "aggiornata" invece di Creazionismo venica chiamato "ID".. ergo COMPLOTTO per aggirare l'incostituzionalita'.

Il processo è quello di https://en.wikipedia.org/wiki/Kitzmiller_v._Dover_Area_School_District


Consiglio una lettura degli atti che fanno capire cosa è l'ID.

Qui l'anello mancante fra Creazionismo ed ID

https://ncse.com/creationism/legal/c...proponentsists

[Haxel]

Che l' ID sia il creazionismo di Bibblica formazione certo, pero' volendo lo si potrebbe applicare a qualsialsi altra "entita' sopranaturale".
Pero l' evolzione non ha nulla a che fare con la "creazione" della vita, ma con il COME essa si sia evoluta e diferenziata.
La "creazione" della vita e' studiata dalla Abiogenisi.

Come giustifichi il tuo "credo" che l' universo ed in fine la vita sia una creazione Divina (fede personale a parte)?

detto in maniera semplice che, Dio ha creato le leggi della natura, poi tutto viene da se in base a tali leggi

[Amati75]

detto in maniera semplice che, Dio ha creato le leggi della natura, poi tutto viene da se in base a tali leggi

Ok, pero' su cosa ti basi, o melgoi, come "giustifichi" il tuo credo che Dio abbia creato le leggi della natura, in base a cosa?
Un ragionamento (esempio il "motore primario" ) ? E se si, come controbatti l'ovvia "controindicazione" ?

[Haxel]

Ok, pero' su cosa ti basi, o melgoi, come "giustifichi" il tuo credo che Dio abbia creato le leggi della natura, in base a cosa?
Un ragionamento (esempio il "motore primario" ) ? E se si, come controbatti l'ovvia "controindicazione" ?

in base che lui è ordine e amore, lo ha fatto per questo, per dare ordine e perché già dal principio amò l'uomo e il creato stesso (" è cosa buona...è cosa molto buona")

non ho capito però cosa intendi per controindicazione

[Amati75]

in base che lui è ordine e amore, lo ha fatto per questo, per dare ordine e perché già dal principio amò l'uomo e il creato stesso (" è cosa buona...è cosa molto buona")

Ma questo non e' una "giustificazione" del credo, nel caso e' appunto una "fede" del credo, la mia domanda, era su cosa ti basi per "giustificare" il tuo credo, non che il credo giustifica se stesso, vorrei evitare discussioni/argomentazioni circolari, ove possibile.

non ho capito però cosa intendi per controindicazione

Beh Il discorso del motore primario mi pare un argomento da una posizione d' ignoranza, ovvero si usa il termine Dio per spiegare un qualcosa che NON si sa/ Non si capisce, volendo far passare per "fatto", quando la risposta piu' "giusta" sarebbe semplicemente un "non lo so", al presnete nei fatti NON sappiamo esattamente COME sia iniziato il "creato", ovvero l' universo, se non con teorie, che pero' ovviamente hanno riscontri fino ad un certo punto.

Per certo, come puoi affermare che "amo' l'uomo" ? In base a?

[Haxel]

[QUOTE]

Ma questo non e' una "giustificazione" del credo, nel caso e' appunto una "fede" del credo, la mia domanda, era su cosa ti basi per "giustificare" il tuo credo, non che il credo giustifica se stesso, vorrei evitare discussioni/argomentazioni circolari, ove possibile.

uhm, allora non ho capito cosa intendi per giustificazione, perché credevo su cosa si poggia il fatto che nonostante l'evoluzionismo Dio abbia creato per i credenti

Beh Il discorso del motore primario mi pare un argomento da una posizione d' ignoranza, ovvero si usa il termine Dio per spiegare un qualcosa che NON si sa/ Non si capisce, volendo far passare per "fatto", quando la risposta piu' "giusta" sarebbe semplicemente un "non lo so", al presnete nei fatti NON sappiamo esattamente COME sia iniziato il "creato", ovvero l' universo, se non con teorie, che pero' ovviamente hanno riscontri fino ad un certo punto.

questo è vero

Per certo, come puoi affermare che "amo' l'uomo" ? In base a?

essendo Dio, un Dio di amore egli lo ha fatto per questo " è cosa buona" fu un termine usato dagli ebrei del tempo per indicare un sentimento come di una madre che vede il proprio bambino

[Amati75]

[QUOTE=Haxel;15868823]
hhm, allora non ho capito cosa intendi per giustificazione, perché credevo su cosa si poggia il fatto che nonostante l'evoluzionismo Dio abbia creato per i credenti
[QUOTE]

Come giustificihi il credo che appunto il creato sia opea di un essere trascendentale/divino.

essendo Dio, un Dio di amore egli lo ha fatto per questo " è cosa buona" fu un termine usato dagli ebrei del tempo per indicare un sentimento come di una madre che vede il proprio bambino

Ma questo pero' si basa sulla concenzione che l' uomo si e' dato di Dio, e tra l' altro neanche tuttoi gli uomini, esempio la Dea Kali, che non e' propriamente "amore".
Tra l' altro il Dio degli Ebrei, antico testamento, tanto "buono" mica lo era.